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李秉穎老師新冠病毒訪問共筆

分類:2019新型冠狀病毒» 疫情災情報導 @2020-03-23 | 瀏覽數
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李秉穎教授在此次新型冠狀病毒疫情以來常常上電視受訪,上遍了各大政論節目,相信大家都很認識他了吧!我覺得老師坐在那裏,會有壓制其他來賓胡說八道的效果,哈哈!

我多次提到過,台大李秉穎老師是林氏璧當年走上感染科之路的理由。我就是因為醫學系五年級時上過李秉穎老師風趣幽默的課,而立志走感染科的。李醫師學識淵博又很有自己想法,令只有五年級時的我由衷佩服,覺得我就是想要當這樣的醫師!從此開始研讀感染科的書籍,參加感染科的會議。雖然最後我選擇了張上淳老師的內科感染科而不是小兒感染科,但我永遠忘不了李醫師給我的啟蒙。

最近很多醫學背景的所謂專家都會上電視,但病毒感染是個很專業的領域,並不是每個醫師都了解,就算是大人的感染科醫師都不一定很熟悉(成人的感染症多半是細菌和肺結核,病毒性的疾病較少,除了愛滋病是我們最熟悉的)。小兒科的感染科醫師才是對病毒最熟悉的,而我一直最敬佩最信任的就是黃立民老師還有李秉穎老師。這兩位老師當然也都在張上淳老師的專家小組成員中。新型冠狀病毒疫情以來我整理過很多次李醫師的發言,這篇就整理一下吧!新的會放在最前面。

2020.10.5 李秉穎:我覺得川普是重症…
2020.9.10 牛津大學疫苗試驗喊停?
2020.8.26 李秉穎老師看新冠二次感染:免疫相對論
2020.8.23 秀熙vs秉穎,台灣的新冠篩檢策略大辯論
2020.8.11 台美防疫合作關係緊密
2020.8.6 李秉穎說明目前並無實施入境者普篩必要
2020.8.4 如果疫苗很快就大量施打的話…
2020.7.31 莫德納疫苗看起來最有機會
2020.6.26 日籍女大生確診台灣害的?李秉穎解析三個可能性!
2020.5.9 改四採陰才出院?! 李秉穎:無助防疫
2020.4.26 鼻腔2細胞 恐高效率傳播新冠病毒
2020.3.31 談羥氯奎寧(hydroxychroloquine)治療新冠
2020.3.22 李秉穎》創造更好的台式防疫
2020.3.20 台無大規模傳染 李秉穎:所有人做篩檢沒必要
2020.3.15  英國「佛系防疫」李秉穎醫師憂「死亡代價恐高」

延伸閱讀:
黃立民教授 新型冠狀病毒訪問共筆
張上淳教授共筆 中央流行疫情指揮中心記者會
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2020.10.5 李秉穎:我覺得川普是重症…
李秉穎老師在年代向前看中發表他對川普病情的看法。整理如下。

1.抗體雞尾酒療法是兩種單株抗體,在實驗室裡利用細胞大量培養製造的新冠肺炎病毒抗體,兩種抗體可辨識兩個地方,放在一起希望可以加強反應。抗體就像我們的飛彈部隊,從我們的淋巴球打出去後尋找病毒,結合起來把他殺掉。他只能對付細胞外的病毒,對於已進入細胞內繁殖的病毒就沒有效。過去以單株抗體治療病毒感染,都沒有很成功的案例。

2.這抗體雞尾酒療法目前有個對照臨床試驗用在新冠的輕症患者,看起來對症狀有改善的效果。目前不知對重症病患是否有效。

3.從目前的訊息研判,我覺得川普是重症患者。他雖然看起來是活跳跳的,但他需要住院,如果沒事不可能去住院,有損總統的面子,就是我已經病重到需要住院。而且川普至少有兩次血氧下降到93%,而正常人通常會在98、99%,如果掉到95%以下,就可能有嚴重的肺炎,喘不過器表示他的肺應該已經被破壞掉滿大的一部分,所以川普應該算是重症患者。

4.對於川普是否真能很快出院,我沒有那麼樂觀。而對於川普目前接受許多的療法,包括單株抗體、瑞德西韋及地塞米松類固醇等,其中要注意的是類固醇。類固醇就是雙面刃,他可以抑制我們過度或不正常的免疫反應,但另一方面也會抑制免疫力,使得病毒說不定更活躍起來。新冠病毒的致病機制中,有一個就是不正常的免疫反應,身體作了一些無效抗體沒辦法殺病毒,反而會促進病毒進我們細胞,我們用類固醇來壓制他。不論如何,類固醇用了精神都會變好,你是所有的東西都把他壓下去了,但他的變好不一定是病情變好,他可能是讓你的身體無法發燒,無法發炎(發燒發炎都是正常的免疫反應),病毒有沒有壓下去不太知道。要看單株抗體和瑞德西韋有沒有效。如果其他的治療沒有發揮效果,類固醇壓制了一般免疫力,反而使病毒更活躍。

5.有些病毒感染你用類固醇,大部分的情形下是會惡化疾病,可是他在初期的時候會讓你看起來好像變好了。像一般感冒有人做過試驗,你感冒給類固醇他就會變好,頭痛消失發燒消失,但你去測他呼吸道的病毒量反而是增加的。對重症來講,病毒量增加就是危險。

6.我覺川普至少是有個嚴重的肺炎,他有用類固醇,他目前症狀好轉不一定表示病情好轉,還需要進一步觀察。感染新冠後,發生重症惡化的平均天數是7天,所以最少要觀察到10月7或8號。

7.至於醫療小組還給川普補充鋅、維他命D、褪黑激素及阿斯匹靈等,這可以看出美國醫師已經想盡辦法來治療川普,,鋅與維他命D是免疫系統所需的微量元素,若你身體不缺乏的話,用是沒有效的。褪黑激素則認為可以抑制免疫反應,也是未經證實的治療方式。新冠重症患者很多是因為有血栓而造成嚴重後遺症,低劑量阿斯匹靈可以抑制血小板功能預防血栓,但以上這些都不是新冠肺炎的標準治療方法。

04b補充:我和老師的看法差不多,都認為以給類固醇這件事看來川普應該是肺部有產生肺炎,已經有低血氧發生的重症。但這件事的前提是,醫療團隊有按目前的科學證據嚴謹給藥。另一個可能是,川普真的只是輕症,血氧下降是暫時性的,醫療團隊因為種種原因冒險給了類固醇,有點過度治療。在面臨一些VIP病患,和醫師說有什麼可能有效的,最好的藥都給我用,或是絕對不能有閃失的病人時,醫師們有時候反而會無法真正照科學的證據來作出最好的判斷。要不是太保守,不然就是太躁進。這在我近二十年的行醫生涯中,也是時有所聞的事情。

舉個例,來了個醫院院長的家人,全院大頭們都來關切,對於用藥指指點點,結果來一次就多一個藥,最後結果是用了一堆不該用的藥,結果病人產生不必要的副作用,或是明明是社區感染,但一入院怕閃失就用了最後線的抗生素,結果篩選出抗藥細菌產生嚴重的院內感染….等等。

更多川普染新冠的整理請見:川普染新冠:感染科醫師的觀點看美國總統川普的病情和用藥


2020.9.10 牛津大學疫苗試驗喊停?
1.牛津疫苗打了有脊髓炎,就一定要喊停嗎?
答:我們不打疫苗人們就常常會生病。這在2019H1N1新型流感疫苗在台灣施打的時候就有很多這樣的事件,有的人中風,有的人心肌梗塞,有的人流產。事後我們去做對照的研究,發現這些打的人發生率沒有比沒打疫苗的人高,就是說他是個偶發的時間上的巧合事件,他跟疫苗沒有直接相關。現在的問題是第三期臨床試驗,他沒有辦法馬上做個對照研究,因為這種脊髓炎是滿少見的,對於安全性的考量,通常對於第三期臨床試驗出現這種嚴重不良反應的時候,他就會暫停來評估說這個有沒有和疫苗高度相關。沒有的話你還是會繼續進行。

2.所謂的嚴重不良反應就是說,會威脅到你的生命,或者會導致後遺症,比方說肢體麻痺的副作用,他就會謹慎去審核來判斷疫苗臨床試驗能不能持續。

3.脊髓炎會有哪些症狀?
答:脊髓就是我們龍骨(脊椎骨)中的神經組織,支配我們四肢和軀幹的感覺和運動神經。比方說小兒麻痺病毒就會侵犯脊髓,他喜歡破壞運動神經,有些人可以恢復,但有些人會終身麻痺。其他病毒也會攻擊脊髓,比方說腸病毒等。另外還有一些是自體免疫。

4.橫斷性的脊髓炎大部分是一種自體免疫的作用,常在某個感染後兩三周才開始有症狀,可能是因為某些病毒他具有和我們脊髓神經組織類似的分子構造,當我們的免疫系統去攻擊這個病毒的時候,他所產生的抗體反應回頭去傷害自己的脊髓神經組織。

5.橫斷性的脊髓炎這個病發生率不高,但他並不是很少見的一個東西。現在這個疫苗在大規模的臨床試驗階段,也許這個受試者他剛好得到某個病毒感染,或是產生了一些自體免疫機轉,他不一定和疫苗有關,牛津疫苗是用動物的腺病毒當載體,載有新冠病毒的S蛋白,動物的腺病毒是減毒的,他一定是無害才會把它做成疫苗。而這個新冠病毒的S蛋白也從沒有人說他會引起自體免疫反應,就是說他的構造並沒有和我們人體組織有類似的構造。這兩個東西理論上都不太會引起自體免疫反應,除非說這個受試者是個有免疫缺陷的人,這是活性疫苗的缺點。你這腺病毒是活的,你如果碰到免疫缺陷的人沒辦法控制這個病毒,讓這病毒全身跑傷害神經,這是一種可能。如果是其他的疫苗,像是RNA疫苗或是台灣的次單位蛋白疫苗,就沒有這個顧慮。

6.如果這個受試者病毒培養出某種腸病毒,那可能就是個時間上的巧合,和疫苗沒關係。否則可能就要專家來審議是否有因果關係,第三期臨床試驗可否繼續。

延伸閱讀:
橫斷性脊髓炎是什麼?阿斯特捷利康和牛津大學合作的腺病毒新冠疫苗懶人包


2020.8.26 李秉穎老師看新冠二次感染:免疫相對論
在年代向前看的網路直播:為何要打疫苗中,李秉穎老師有提及對最近傳出新冠二次感染的看法。
也請參考25日晚上年代向前看節目上的說法

1.怎麼看香港比利時荷蘭等地這些報告新冠二次感染的病例?
李P答:世界上什麼事情都會發生。香港這例間隔四個月兩次感染,可能引起很多人的恐慌,我們的免疫力是否無法持久?我這輩子是不是不能國際旅遊了?難道疫苗要四個月打一次嗎?別害怕,真相可能不是這樣子。

第一個可能,其中一次檢驗有可能是偽陽性。
第二個可能,病毒變異到第一次引起的免疫力不能中和第二次的病毒。

但全世界這麼多人感染過新冠,目前只有極少數二次感染案例。若真有一個已經變異到大家不認識的新冠病毒,他應該會再度發生第二波的流行。就算是流感,他要突變到免疫力/疫苗不認識,也是差不多須要1~3年的時間,不是幾個月幾天發生的事情。

第三個可能:穿透性感染(breakthrough infection):免疫相對論。

2.免疫相對論:
很多學者對免疫力沒有相對的觀念,好像免疫力是100%,你不可能得到第二次水痘或麻疹。免疫力是相對的不是絕對的。會不會感染,要看病毒和免疫力之間的相對關係,不是100%不會得到第二次。

比方說,打了麻疹疫苗,產生一千份抗體,你接觸病人一小時,飛沫傳染接觸了10隻病毒,你不會發病。但如果你和病人擁抱親密接觸,你暴露了一億隻病毒,那你的一千份抗體就來不及應付了,你會得病。

再比方說,我們現在都在打水痘疫苗,你去測都是100%有抗體,但我們幼兒園還是常看到有水痘流行。學齡前兒童根本是管不住的,極容易互相傳染。水痘的水泡上都有大量的病毒。接觸大量病毒還是有可能感染的。不能因為大家都打過疫苗,就不做隔離。

3.有免疫力的人,一般情形下是不會再得病,但接觸到太大量的病毒,還是有可能發病。禽流感也是類似這個樣子,一般來說禽類的
流感病毒不太會攻擊人類細胞,但如果親密接觸暴露太大量病毒,比方說養殖業者和廚師,就可能打破禽流感不容易感染人的限制。

4.所以即使得過新冠的人,仍然要保持戴口罩勤洗手嗎?
李P答:這個香港旅客我覺得他可能是認為自己得過就有免疫護照,可以放心去西班牙玩。可能玩的很瘋,也不注意自己的衛生習慣。但這樣是不行的。

比方說,我幫幾個兒科醫師確診過水痘。小時候明明得過了水痘,後來又得第二次。找我去證實,我一看就是水痘無誤。兒科醫師會從小朋友那裡暴露在大量病毒之下,請大家要體恤醫師是冒著各種感染的風險。

5.有沒有可能北半球秋冬會有一波二次感染高峰?
李P答:若出現大規模的二次感染,意思是新冠病毒發生突變,我們的免疫系統認不出他來了才會這樣。

流感病毒會這樣子,他1~3年會大突變一次,到疫苗還有免疫力都不認識他。

一般來說病毒去接合人類細胞接收器的表面蛋白,對新冠病毒來說這鑰匙就是是S蛋白(棘蛋白),對流感病毒是H蛋白(血球凝集素蛋白)。如果這蛋白一突變,你的鑰匙就不對了,你就進不去細胞了。這突變的病毒就會自然淘汰掉。

但流感是個很奇怪的病毒,他稍微變一下還是可以開你的門,有點像萬用鑰匙,怎麼變都可以。這是病毒學的例外,我們現在不知道為什麼。

冠狀病毒有四種是造成感冒的病毒,都不會像流感病毒這樣,所以他就是感染你一次就有終身免疫力。你一生中會碰到他好幾十次,有人做過這種研究,碰到病毒因為免疫記憶抗體就會高起來,但你不會發病。新冠病毒若是類似其他冠狀病毒,我想應該也是這樣子。

6.有人猜新冠病毒會SARS化,或流感化,我個人的猜測是他可能會感冒化。流感化的話就是一直突變二次三次感染永遠不會結束。但冠狀病毒是不會這樣子的。按照他的生物特性,新冠病毒應該是你得到一次就終身免疫,打一次疫苗可能也是終身免疫。

(04b補充:這裡的流感化應該是狹義的定義,就是類似流感會一直突變,造成二次感染是常態。之前有些人說的流感化可說是廣義的定義,就是會從北半球到南半球,冬天再從南半球傳回北半球,一直和人類常存)

7.萬一沒有免疫的話是不是只好自認倒楣?是不是該長時間戴著口罩?
李P答:應該不會,感冒化應該就是打了疫苗就不會怕他了。疫苗不是100%有效,頂多就是生一次病,你的免疫系統還是會記得他。除非到明年秋冬天,我們發現二次感染很多,全球有幾千個病力報告,那就是要注意這個病毒是不是真的流感化了。S蛋白一直變但不會影響他的傳染力,那就會像流感一樣變成每年都要打新的疫苗。

8.所謂流感化就是,因為他的抗原一直變,所以每年都要用新的病毒株來做疫苗。搞不好以後每年的四價流感疫苗,還要加一個新冠。但我覺得可能性不高啦。依照其他冠狀病毒的生物特性,抗原性不太會變。新冠和流感畢竟是不同的病毒。

節目後段也有提及有哪些疫苗是成人才補打的,整理如下:
1.在以前的時代,打了疫苗就終身免疫,尤其是活性減毒疫苗,像是MMR疫苗(麻疹腮腺炎德國麻疹混合疫苗)。因為以前很多疾病都沒有被控制,你打了麻疹疫苗,你還是會接觸到麻疹病毒,每次遇到你的免疫系統就會被再刺激,所以你是終身免疫。

2.現在很多疾病都消失了,你打了麻疹疫苗之後二三十年都沒再碰到麻疹病毒,那你的免疫力就會下降。台灣的麻疹血清抗體研究,大概到了二三十歲的人就有十幾二十%的人抗體消失了。現在日本中國東南亞還會有麻疹病例,有時旅遊回來的人帶回來麻疹就有機會造成感染。

3.類似的例子還有日本腦炎。最近幾年,台灣的日本腦炎確定病例都是40歲~59歲這個年齡層為主。我們現在蚊子變少了,公共衛生改善,像我們小時候兩腳都是紅豆牛奶冰,現在小朋友的腿都是筊白筍沒被蚊子咬。你小時候注射疫苗或是得過感染,但幾十年都沒有被蚊子叮咬再碰到病毒,那有些人的免疫力就會逐漸下降。

4.現在九成以上的日本腦炎病例都是20歲以上的成人病例,因此在台灣成人須要考慮施打日本腦炎疫苗,但這不太符合成本效益,因為台灣一年大概只有20幾個確認病例。問題是他一旦得到了,有時候會死亡,致死率不高但可能會留下後遺症,像是意識障礙,行動困難。神經細胞一旦傷害了就無法再生,沒有神經就沒有辦法感知這個世界,最嚴重就是完全植物人。

5.雖然日本腦炎發生率很低,但因為還是有風險,我們是鼓勵成人可以考慮自費去打一劑日本腦炎疫苗,目前的疫苗是活性減毒疫苗,打一劑就可以了。


2020.8.23 秀熙vs秉穎,台灣的新冠篩檢策略大辯論

早上的內容滿多的,來大題小作一下。
先說結論:的確如薛博仁老師說的,這不是辯論,兩邊的講題沒有對在一起呀….



秀熙:完全講到血清抗體篩檢研究去了,後來還講到追蹤患者抗體的研究。

1.指揮中心到目前為止居家檢疫只測有症狀者,會漏掉無症狀感染者。建議對高風險的入境者檢測。

2.開始舉紐西蘭和新加坡疫調的例子,但看不太出來和檢查入境無症狀感染者的關聯,反而延伸到測抗體去了。

3.公衛的傳染模型,需要連續的抗體血清監測來驗證。可以反映出過去感染情形,了解群體免疫力,以科學證明那些是低感染國家。

4.已大流行的各國結果,皆顯示實際被感染人數,遠多於已知的確診人數。

5.高感染區域應該進行大規模族群血清抗體調查,目的是想知道族群免疫力。

6.低感染區域如台灣,如何證明我們盛行率真的很低?不可能大規模作,應該要有效的去找到可能接觸病毒的感染族群來調查,包括境外移入、居家檢疫、接觸者、人口密集機構等。

秉穎:主要是談入境須不須要全體篩檢PCR,還有 #蜘蛛網的擴散(爆)
1.主辨單位用了一張「不會讓它發生」的圖,這是媒體提到台灣會不會需要封城的時候,我提出的說法,並非指普篩;主辦單位用這張圖「心態可議」XD

2.美國CDC的研究:發病10天以上就沒有傳染力了。台灣自己的研究:可傳染期是發病前兩天到10天。

3.入境若篩檢是陰性可縮短檢疫為5到7天嗎?這是很危險的事,新冠病毒R0值假設是3,若放一個進來,一傳三三傳九,五次傳播鍊就變成1093人,重症比例10~20%,高達164人。疫情傳播會如蜘蛛網般散開。

4.反過來說,台灣本土病例數已多周為零,這證明台灣現行邊境篩檢策略是有效的。有人說我們可能有境外移入無症狀感染者傳來傳去都是無症狀一直傳播病毒,或是說社區恐有幾百個無症狀感染者等說法,但都沒有看到重症被診斷出來,我覺得是不可能發生的事情。

5.即使有少數無症狀感染者沒有被抓出,經過14天居家檢疫還有7天的自主健康管理,對台灣是沒有危害的。

6.入境核酸篩檢的成本一天須420萬,獲得的好像只是安心,把無症狀感染者抓出來,但對於防疫沒有額外幫助,

7.PCR是有偽陰性的。台灣境外移入340人中,有119人(35%)是在入境兩天後才有症狀被檢驗出來(從2~14天都有)。因此若是陰性就縮短檢疫時間,很多病人會被放出來(蜘蛛網的擴散~~~)。冰島就是PCR陰性放行而爆發感染的案例。

8.關於測血清抗體篩檢:在盛行率很低的台灣要小心偽陽性的問題,這會造成民眾恐慌。根據我們的資料偽陽性可能會達到1~2%。結果出來,要很小心的判讀。

04b解讀:
1.秀熙今天主要是在解釋星期二要出爐的彰化血清抗體盛行率研究的重要性,較沒有提到入境篩檢PCR的問題。後來還講到追蹤患者抗體的研究有助於疫苗研發,但這就更離題了。
(結果剛剛最新新聞,星期二的期中報告取消….)

2.熟悉李P的朋友應該都有同感,今天李P其實就是把他一直以來的論述拿過來再講一次。不管在指揮中心記者會,在政論節目上,大概都有講過。

3.大家要理解抗體盛行率研究還有入境篩PCR是兩個議題,不要搞混了。測血清抗體較有偽陽性的問題,PCR則主要是偽陰性的問題,偽陽性問題不大。

4.即使有少數無症狀感染者沒有被抓出,經過14天居家檢疫還有7天的自主健康管理,對台灣是沒有危害的–>這句話我不同意,大家應該都知道我的立場了。如果真的沒有危害,我們之前怎麼會看到那11個找不到來源的本土案例呢?我們現在為何要戴口罩呢?關於這段,我明後天再講清楚一點吧。


2020.8.11 台美防疫合作關係緊密
台美醫療衛生合作的MOU,你怎麼看?
1.我們和美國之間本來就是有很多醫療合作關係,包括我們的疾病管制署防疫訓練很多都是去美國CDC執行的,我想這次美國衛生部長來簽訂備忘錄他的政治意涵比實質意涵大,因為實際上台美防疫合作關係是相當緊密的,我們也常常和他們互相討論,像我同事就有很多人去過美國CDC受訓,我也曾經去開會過。莧在疫情期間我們比較在意的是美國能不能提供我們幫助,包括藥物和疫苗。

2.我覺得美國當然也可以學習我們的經驗,可是我們的經驗其實是蠻難學習的,台美最大的不同是台灣的政府聽專家的,美國是聽政治人物的。政策的不一樣會造成防疫效果的不同,如果是專業領導所有決策的話,防疫效果應該會比現在好很多。

3.疫苗是我們最關心的事情,台灣目前至少有三家疫苗廠在製造,我看他們的初步研究結果其實是滿可能成功的,我看他們動物試驗的數據不會輸給國外,可是他現在有點延宕,要經過臨床試驗才能上市。台灣的設備缺乏,資金缺乏,像要做一個動物攻毒試驗,要找個非人類的哺乳動物,這些都有點困難。不像美國到處都是資源,他想做什麼就做什麼。想要幾千人做試驗,馬上就幾千人。我們要做幾千人的臨床試驗就非常困難,畢竟我們人口比較少。

04b補充:動物攻毒試驗(Animal Challenge Study)是指注射疫苗的動物投以病毒,看是否有預防的效果。另外關於引發疾病增強(Vaccine-induced disease enhancement)之風險,也須以動物攻毒試驗的方式進行評估。

4.如果台灣的疫苗真的成功了,他有沒有市場也是個很大的問題。台灣市場很小,你要獲利一定要打入國際市場,這也會面臨阻礙。我們不是WHO成員,沒辦法得到WHO的認可。另外就是疫苗製造出來的時間,台灣疫苗目前看進度落後美國疫苗大概至少半年, 說不定更久。萬一投入大量資金,做出來的東西比別人慢了一兩年,那幾乎就沒有市場了。

5.新冠病毒應該就是一個打一次的疫苗,雖然很多人在講說冠狀病毒不斷突變,他們把他想成像流感病毒一樣,因為突變所以每年要改一次疫苗去對付他。可是我們所知的四種造成感冒的冠狀病毒他就不太會突變,小孩得過大人就很少看到病例了。新冠病毒應該也是這樣子,可能不需要打第二次第三次。那市場就更小了,你以後可能就只能打小孩子,新出生的世代了。

04b補充:這裡李秉穎老師一直是超樂觀的,到底免疫力會持續多久,新冠病毒的突變會不會突變到S蛋白的結構而讓疫苗失效?看來也只能繼續看下去才有答案了。

6.我們希望能和美國有更緊密的合作,包括技術的支援,他們有疫苗的時候是否可以提供我們部分疫苗做緊急使用給第一線高風險的醫護人員去接種。這可能對我們未來經濟發展很重要,你有疫苗就可以開始解禁開放,你的經濟就會比別人早復甦。台灣必須要注意到這個,疫苗不只是防疫,他是我們以後經濟發展的重要元素之一。

關於彰化萬人抗體研究的解讀?該不該做大規模篩檢?
7.一開始要做抗體普篩時,我們就有再三的提到偽陽性可能帶來的衝擊。台灣並沒有大規模社區感染,感染率接近於零的狀況下,你做抗體普篩一定會遇到偽陽性的問題。

8.我知道其他團隊也有在針對高風險族群做類似的抗體普篩,的確有看到有些抗體陽性,之前沒診斷出來。我所知道的,他們看到的偽陽性大概1%,不是像廠商講的0.2%而已。因為你抗體檢查所謂的特異性,敏感性要看你選擇的陰性對照組,如果找的都是非常健康的人,他們沒有抗體就沒什麼偽陽性。如果你去找其他呼吸道感染的人,他可能感染了一般的冠狀病毒,或是其他抗原性類似的病毒,或是他有一些自體免疫疾病/風濕性疾病,他身體會產生一些非特異性的抗體,這些人就會增加偽陽性的比例。

9.我覺得抗體的檢測就是要非常小心,你如果是一個疾病大流行的地區,已經高達10%都感染過了,你那1%偽陽性根本就是可以忽略的。可是台灣是很乾淨的地方,你如果結果出來擴大解釋,會造成不必要的恐慌,造成不必要的浪費。這是必須要避免的。對結果必須要很小心的判讀。

10.我們知道台灣一定有這種個案,之前就至少有11例本土找不到感染源的案例呀。表示一定有些人被感染到,但沒有被確診。但是呢,他並沒有擴散開來。如果擴散開來,我們的醫療機構老早就應該有很多肺炎病人確診在那邊喘了。

11.有些媒體報導台灣一直有隱性傳染源在不停的傳染,所以我們秋冬會面臨很大的衝擊,這個是完全說不過去的。新冠確診病例20%重症(需要氧氣的意思),5%需要去加護病房,無症狀感染者的比例各家估計不同,我們的案例中是5%,中國的一些報告2~3%。有些報告可以到30%甚至60%,可能有點過度高估,因為可能把非特異性的症狀都去除了。不論如何,你說從一月到現在病毒透過沒有症狀的人在台灣社區傳傳傳,然後大家都無症狀,都沒出現重症被醫院抓到,這個在機率上來說是不可能發生的事情。

12.我們可以很篤定的講,沒有隱形的感染一直在社區流竄,沒有這件事。應該說之前曾有些境外移入的病例,他的接觸者有些症狀輕微的人沒有被診斷出來,這是有的。這是過去式。現在是沒有這件事情的,所以不要過度強調,這會造成誤解。


2020.8.6 李秉穎說明目前並無實施入境者普篩必要
整理一下李秉穎老師昨天在記者會上課內容。先寫在前面,我必須指出,入境後隔離滿14天沒有傳染力是錯誤的說法。據美國CDC研究發病後10天不具傳染性,但這個人可以在國外回來隔離的1~14天潛伏期中任何一天發病呀。一個無症狀感染者,他沒有傳染性的時間會落在11~24天才對。

因此,出隔離後的自主健康管理,可能要抓10天會更安全些。

1.最近我們在新聞媒體上看到有很多建議,全民普篩、入境時篩檢、居家檢疫14天結束再篩檢等建議,這些都在專家諮詢小組討論過。看似對防疫很有幫助,透過大量檢驗可能可以找出更多病患。

2.但是執行任何政策必須考慮成本效益,不是有效就要去做。比方說封城,要求所有人禁止外出、餐廳關門,他一定可以遏止疫情擴散,台灣爆發本土零星病例時也有專家曾建議封城,如今回頭看那些建議,會覺得是不必要的。你社區只有幾個案例時,你加強民眾的自覺,加強防疫措施,擴大篩檢對象(比方說醫護人員)等等就可以解決問題。

3.關於全民普篩:包括核酸或抗體
核酸檢測(PCR)成本相當高,每次要價數千元,全民普篩不僅要花大把經費,只能偵測最近的感染,也抓不到潛伏期的患者,檢體採不好也測不到。除非你有社區感染,說不定要對於出現疫情的鄉鎮進行PCR檢測,盡量抓出感染者進行隔離檢疫,在台灣沒有大規模社區感染的現況之下,不須要考慮;至於抗體檢測,台灣現在有人在做,同樣要花錢,但只能偵測過去的感染,IgG/IgM是得病兩三週後才出現,台灣怎麼驗一定很少,只能知道社區流行的現況。對於急性的疫情控制沒有幫助。比方說,兩千人中有一人驗出有抗體,這又怎麼樣?也不會改變目前的防疫政策。所以他的效益,就是沒有。
(04b補充:抗體檢查也別忘了偽陽性的問題。1~5%的偽陽性在盛行率不高的地方,解讀會有很大的困難。這也是為何之前指揮中心用了五種方式來驗日本女學生的接觸者來釐清此疑慮!)

4.入境時篩檢PCR
目前每天入境約1200人,有人提若在機場對入境者進行全面普篩,每天花費420萬元,可以早點抓出感染者,陰性者是否可省去14天居家檢疫的時間。但新冠病毒潛伏期是14天,平均落在5天,可以在1~14天之中任何一天發病,如果不隔離檢疫,會漏掉35%的感染者,反而是製造防疫漏洞,「我是百分之兩百反對」。
(04b補充:PCR比較少偽陽性的問題,但要小心偽陰性。)

5.居家檢疫14天結束再篩檢
根據美國疾病管制中心的研究,發病9日後無法分離出活病毒。核酸檢驗還可以驗出是病毒的屍體,慢慢排出病毒的現象,因此美國是訂10天就沒有傳染性了,目前是有症狀後10天便可解除隔離。台灣目前還是比較嚴格二採陰才能解隔。

境外進來檢疫14天很足夠,即使是無症狀感染,由於發病已超過10天不具傳染性,14天放出去時當然也沒有傳染性。即便驗出陽性,幾乎也都是死的病毒。

14天做篩檢的效益,可以減少一些沒被確診的病患,減少一些在國外被確診的案例。 你每天花420萬,14天的隔離還是要做,效益有限。
(04b補充:昨天我也說過了,這裡我要逆李P了。老師,發病後10天不具傳染性,但是你上面自己才說,這個人可以在隔離的1~14天潛伏期中任何一天發病呀。因此一個無症狀感染者,他沒有傳染性的時間會落在11~24天。這應該是很清楚的邏輯喔。)

抗疫須投入很多經費,包括檢驗、檢疫、警政人力、醫療費用,抗病毒藥跟疫苗等,應該在有限的花費內達到預期效果,若將入境篩檢、居家檢疫後篩檢的費用拿來做其他事,防疫效果更好。

疾病管制署組長楊靖慧補充,入境者全面居家檢疫的做法,即使有極少數無症狀者個案未於入境時被攔檢,經過14天居家檢疫,其傳染力已大幅降低或幾乎已無傳染力,於檢疫期滿後再自主健康管理7天,持續密切追蹤健康狀況,已可有效防堵社區傳播風險。

楊靖慧進一步表示,現行實施入境者居家檢疫的國家,包括台灣及紐西蘭,疫情緩和且控制良好;反之,採取入境篩檢的國家,如日本、泰國、冰島及香港等,疫情相對嚴重,評估效果並未優於現有策略。

補充美國CDC10天後不具傳染性的說明
Duration of Isolation and Precautions for Adults with COVID-19



2020.8.4 如果疫苗很快就大量施打的話…

#關於俄羅斯10月打疫苗
1.正常來說疫苗要經過動物實驗,第一第二第三期臨床試驗才會上市。每個階段往下走都要經過審查,疫苗是用在健康人身上,不像藥物是用在病人身上,安全性的要求更高。因此他需要很長的時間,通常需要十幾年。現在全世界的共識是因為新冠疫情太嚴重了,他必須要加速開發的進度,所以世界各國都在調整法規讓他可以快速進行。

2.新冠疫苗好好做可以做出一個安全有效的疫苗應該是沒問題的。如果疫苗太快審查,製作的過程太倉促,會不會有些汙染或是不可預見的不良反應發生。很典型的案例就是美國在1976年發生的豬流感事件。在美國新兵訓練中心有幾個人得到豬流感,CDC判斷已大突變可能造成大流行,幾個月內趕快做了疫苗全國施打,事後發現倉促做出的這個疫苗會發生急性多發性神經炎,或稱格林-巴利症候群(Guillain-Barre syndrome) 。若有好好做臨床試驗,說不定是可以避免的。

3.有效性的評估需要幾萬人的受試者,像是莫德納會收案三萬人,如果很快推出大量施打代表你還沒經過完整有效性的評估。

#何謂緊急授權使用
4.緊急授權使用是根本還沒完整數據顯示安全和有效性,但因為疫情需要,在疫苗還沒正式上市前先讓一些高風險族群打疫苗,比方醫護人員。這樣的緊急授權使用,說不定年底之前在一些西方國家也打得到。

#羥氯奎寧有沒有預防效果
5.羥氯奎寧還有很多藥物一開始在實驗室試管發現可以抑制病毒,但這和可以在人類體內有效治療疾病是兩回事。因為在人體要考慮很多因素,包括藥物進入人體後吸收能力怎樣,可否在組織達到有效濃度,會不會有副作用。

比方說川普曾說注射消毒劑到血液裡去,的確是可以殺病毒呀,但他沒想到人就死掉了呀。實驗室有效但後來失敗,因為在人體無法使用。

6.羥氯奎寧一開始小型法國研究說有效,大家很興奮,但目前後續幾個對照研究,後來出現報告幾乎一致認定他是沒有效的。



2020.7.31 莫德納疫苗看起來最有機會
1.李P不看好血漿療法,因為只靠抗體而沒有T細胞的免疫力可能不夠。新冠可能需要T細胞免疫力才能根治,已經進入細胞的病毒無法靠抗體根除。(疫苗則抗體還有T細胞免疫力都可以引發)

2.李P說Moderna/Cansino只有動物實驗結果,應該是口誤,Moderna第一期已經刊在NEJM,Cansino則第一,第二期都刊在Lancet了。

3.腺病毒為底的疫苗會受到之前得過腺病毒抗體的干擾。

4.Moderna有點像明星商品,她是設計過的,特別去改變基因讓兩個蛋白合在一起,增加對免疫系統的刺激,且S蛋白打到人體會變形,他去改變一個關鍵的核酸,讓他變得很穩定。這是一個商業機密,是一個特別的技術。

5.很多疫苗廠都在努力,默沙東是用已經成功的伊波拉病毒疫苗骨架去做,我覺得很有機會成功。Moderna,輝瑞,默沙東應該都有機會成功。台灣的疫苗廠也滿有機會成功,但進度會落後人家。



2020.6.26 日籍女大生確診台灣害的?李秉穎解析三個可能性!
詳情請見此文:日本確診一例自台灣返日之新冠病毒無症狀感染者 南部讀書的日籍女學生

李秉穎老師的說法:

1.這病人真的非常難以解釋,令人百思不解。指揮中心研判的結果是不能排除是本土病例,也不能排除是偽陽性。

2.三個可能:偽陽性,台灣本土感染,機場或飛機上感染到。

3.關於偽陽性:日本那麼頂真(台語:做事認真細心的意思),做事一絲不苟的,偽陽性不能完全排除,但機會很小。若是我的話,會希望日本是否可以再次PCR確認,或是再做抗體確認。

4.台灣本土感染:意思是在這73天中台灣沒有本土感染,但有些我們沒有發現的輕症或無症狀感染一直在社區流行。這可能性也很小,因為新冠病毒平均R0值是3,一傳三,三傳九,總是會爆出來,因為新冠重症的比例是10%多,一旦到了呼吸困難肺炎的情形,他一定會住院,台灣所有的醫院一定會做檢驗不會漏掉。有人說一傳三,三傳九全部都是無症狀感染者,所以沒被醫院抓出來,這可能性也太低了。我相信台灣還是非常的乾淨。

5.機場或飛機上感染到:從潛伏期來看,接觸到病毒到你發病的時間,1~14天,平均是5~6天,1%會超過14天。她搭飛機到日本應該不到一天的時間,不到一天的時間就發病被測出來,實在太短了。

6.她是不是無症狀感染還需要觀察:她說不定還在潛伏期中,如果暴露的病毒很多,那潛伏期可能縮短,後續觀察若她幾天後開始有症狀,那就表示她是在潛伏期被你很敏感的PCR抓到,很敏感的PCR大概10隻病毒就抓得到。若是這樣,那就是在機場或飛機上感染到的可能性較高。

7.這也告訴我們境外檢疫不只要注意出境國本身的疫情狀況,也要注意他所經過的機場,他所接觸的人是否有感染的可能性。



2020.5.9 改四採陰才出院?! 李秉穎:無助防疫

1.台灣有人三陰複陽,請問出院標準需要改為四採陰嗎?
李P答:我們知道病患在恢復時會陸陸續續排出病毒的核酸,有時需要很久的時間。這可能牽涉到身體尤其有肺炎後病毒量很多,要把這些病毒垃圾清光有時須較久時間。目前看到平均21天前會清除病毒核酸,但有人會比較久,到兩三個月,有人稱之為常陽複陽,只是排泄病毒排泄時間較久一點,並沒有特殊的臨床意義。

我們認為說新冠病毒有感染性的病毒在發病前七天左右,後續核酸陽性只是沒有活性的病毒,不會有活的病毒存在了,大概沒有傳染力。

隔離時間再拉長,對防疫沒幫助。可以在三採陰之外再加一些條件,比方說症狀開始已經兩週,然後他的症狀已經完全恢復,再加上這些附帶條件之下,大概這些核酸陽性的情形並不會有傳染力。回家至少要做好7天的自主檢康管理。

2.根據香港大學公共衛生學院研究顯示,新冠會從眼睛的角膜結膜進入?
李P答:幾乎大部分的呼吸道病毒,包括鼻病毒,流感病毒都可以從眼睛進入,因為這也是黏膜組織,病毒對眼,口的黏膜細胞都有吸附作用,不過以前有人做過實驗,感冒病毒從鼻子進去是最有效的,然後是眼睛,最後是嘴巴。因此我們才會衛教不要亂摸眼口鼻。

3.監測地下道汙水的病毒量,也可以當成判斷社區感染的重要指標?
李P答:病毒感染後有些病毒會到消化道,到糞便中再到汙水系統中。下水道去測新冠病毒的核酸,是可以做一個在流行期時研究調查的方向,確認有沒有大規模的社區感染。但目前並沒有任何跡象顯示說,台灣有大規模的社區感染,那個只是一種輔助性的研究。

4.有專家說五月疫情就會落底?
李P答:要分國內國外來講。台灣疫情現在已經舒緩了。天氣變熱,境外移入變少,境內零確診一個月。國外的話每個國家都不一樣,對全世界的旅遊警示還是不能放鬆。這些地方何時可以舒緩,就要看各國的努力了。

5.性行為也可以傳播新冠病毒嗎?有研究顯示精液中有測到
李P答:很多病毒研究針對重症患者發現病毒會全身跑,身體各種組織都會找得到。精液中病毒量是否足夠吸附生殖道的組織,是否是活病毒,都是問題,不見得性行為是傳染媒介。另外性行為時也會發生飛沫傳染,更容易傳染。

6.關於水神,次氯酸水對人體是好的嗎?
李P答:次氯酸水接觸到空氣馬上會氧化作用成為一個具有消毒作用的物質,然後很快代謝成水,不會有消毒物的殘留。理論上即使是從嘴巴進去,對我們人體可能也沒什麼傷害。所以會被應用在飲用水的殺菌劑,以及食品容器、食材洗滌用途。但是還沒有人體試驗證實這件事,說次氯酸水從嘴巴喝進去是沒有問題的,所以我們不鼓勵這樣做。

 



2020.4.26 鼻腔2細胞 恐高效率傳播新冠病毒
1.國際研究顯示,新冠病毒會從鼻腔兩種受體蛋白入侵人體細胞,而這兩項蛋白在鼻腔的分泌粘液細胞和纖毛細胞含量最高,成為病毒的感染途徑,同理在眼角膜和淚管也同樣存有這類蛋白,也是潛在傳播途徑嗎?
李P答:我們從鼻咽部跟口咽部都可以PCR驗出病毒,也是我們確診的依據,新冠病毒本來就是可以感染我們的鼻子鼻腔,尤其是鼻咽部的附近,後來它才會進入我們的肺部去引起肺炎。以前對感冒病毒的研究也顯示,病毒接觸眼睛的確也可以引起眼睛感染,然後透過淚管到鼻子去。平常在預防接觸傳染的話,不只是不要摸鼻子,眼睛嘴巴這種有黏膜的地方,都有可能會導致傳染,都不要去隨便觸摸。

2.世界衛生組織24號表示,目前沒有證據證明,已經康復並產生抗體的新冠肺炎確診患者不會再次染疫,也不支持對曾經染疫的人士發出免疫通行證或無風險證明書的作法。
李P答:世界衛生組織曾說因為病人已經有抗體了但還可檢測出核酸,所以他會說感染後不一定有免疫力,我覺得這是錯誤的認知。因為目前檢測的都是檢測病毒核酸,並不確認是活病毒。有抗體的人有可能黏膜表面上病毒還存在,但體內病毒已被消滅。PCR在呼吸道還能檢出病毒,不代表那是活的病毒,也不代表再次感染。新冠病毒感染後一定會有免疫力,不會再度發生感染。

至於免疫通行證,即使是很嚴重的國家,抗體陽性率都有限,大概大概5~20%之間,換句話說大部分80~95%的人群都還沒有抗體。以台灣來說就更少了,這大概在大規模的國家可以考慮這樣的作法。

04b解讀:WHO此建議出自此文 Immunity passports” in the context of COVID-19
我覺得WHO原文是強調目前的文獻(2020.4.24之前)多半僅證明得感染後會有抗體,但並沒有評估有抗體就能確認獲得不再感染此病毒的免疫力。另外也提出許多抗體檢查,包括快篩的方法,目前還需要驗證其準確性,有偽陽性和偽陰性的問題。因此據此發出免疫通行證,可能有其風險。

我在這題沒有和老師一樣這麼有把握,但我可以和各位說,世界上新冠確診已經破300萬,如果二次感染是個嚴重的問題,我們很快應該會看到一堆人再次感染。但目前我都只有看到所謂的零星復陽案例,就是病毒量已經很微弱的那種出院後陰陰陽陽的案例。我想可以說得過一定有一陣子的免疫力,但到下一個冬天和下一波突變的病毒,那就難說了。

3.湖北有所謂常陽患者,這樣的人是排病毒比較慢?一直帶著病毒嗎?一直會感染別人嗎?
李P答:現在沒有任何證據顯示感染後新冠病毒會持續存在一段時間。我們所測到的都是要把病毒的核酸排泄掉有時需要很久的時間。這可能牽涉到身體尤其有肺炎後病毒量很多,要把這些病毒垃圾清光有時須較久時間。目前看到平均21天前會清除病毒核酸,但有人會比較久,到兩三個月,有人稱之為常陽,只是排泄病毒排泄時間較久一點,並沒有特殊的臨床意義。

流感病毒大概一周病毒就培養不出來,但測PCR核酸也是會存在。我們認為說新冠病毒傳染力最久不會超過一兩個禮拜,也就是說一兩個禮拜以後,核酸陽性現象並不代表持續有活病毒,也就是說經過這段時間以後,傳染性就會降低。

4.義大利研究在空污的懸浮微粒中確實檢測到病毒,這顯示病毒可能藉由這些微小顆粒可傳播到更遠的距離嗎?
李P答:懸浮微粒裡面測到新冠病毒,有時候可能表示它並不一定是活的病毒,另外就是說這些微粒裡面,含的病毒量非常少,也可能不會讓人致病,所以我們對於新冠病毒的防範,主要還是飛沫傳染。新冠病毒是不會發生空氣傳染的。

5.國外研究,使用呼吸器死亡率比較高嗎?
李P答:使用呼吸器者症狀一定比較厲害。這種回溯式的統計可能倒因為果,最可能是因為病情比較嚴重須用呼吸器所以死亡率高,不是呼吸器本身會增加死亡率。

6.前面那幾波無傳染原本土個案危機已經慢慢過去,未來幾天是軍艦的官兵,至少看到月底。
即使到月底都過了還是不能掉以輕心,還是有可能出現本土感染。因為我們國際間的交通還是存在的,前陣子境外移入的隱性傳染,輕症或無症狀可能性是在的,我們還是要繼續防範未來可能隱性的本土個案出現。



2020.3.31
#來聽聽李秉穎老師談羥氯奎寧(hydroxychroloquine)治療新冠!

1.奎寧類藥物本來是用來治療瘧疾的。

2.他有一些衍生物,現在研究中是發現氯奎寧(chroloquine)還有羥氯奎寧(hydroxychroloquine)兩種藥對新冠有效。法國研究是用羥氯奎寧可以讓新冠病人鼻部的病毒很快的下降。

3.病毒數量被壓制不代表臨床上有效果,要經過對照的臨床試驗,看重症率死亡率,恢復的速度如何,才能確定他的療效。

(04b解讀:法國團隊其實已經是臨床試驗,但第一次公布的沒有包括臨床資料,僅是初步報告,累積資料後會再公布的)

4.美國FDA於3月28日緊急核准羥氯奎寧治療新冠,只能在疫情期間面臨嚴重病患時,醫生可以自行裁決是否使用。

5.台灣也加入治療指引。至少他有證據可以壓制病毒,雖然此藥處方適應症不包括新冠,但醫師可以考慮使用。

6.我們不只侷限在重症,輕症也可以使用。因為到重症才治療可能為時已晚。像台灣有幾例應該是重症後才使用,就無法有效。

(04b解讀:有個原因是羥氯奎寧是口服藥物不是針劑,沒有辦法在很短的時間達到有效濃度,在重症要搶時間治療時用針劑的藥物才能很快地達到有效治療濃度。重症時很可能消化功能也受影響,口服藥物吸收不一定可靠)

7.不管細菌或是病毒感染,原則上就是越早治療效果越好。就像克流感(Tamiflu)來治療流感也是盡早給予越有效。

8.克流感要在發病48小時內使用較有效。但後來在流感重症中的研究顯示,超過48小時還是值得給,只是效果就遞減。

(04b解讀:小李P在另外一個節目有說,羥氯奎寧較嚴重的副作用有視網膜病變還有心律不整。所以請大家不要自己去搶藥服用,這是很危險的!此藥需要由醫師評估後處方使用!)



2020.3.22 李醫師之前曾經多次投書蘋果。但蘋果日報現在是完全不准引用的,所以想分享給大家看都很困難。很高興看到今天有一篇中時的邀稿,和大家分享:李秉穎》創造更好的台式防疫

國內沒有明顯傳染源的新冠病毒感染個案陸續出現,令人擔心未來大規模社區傳播的可能。台式防疫能否有效阻擋下一波攻擊?

歐洲部分國家發生大規模社區感染以後,採取了所謂的「佛式防疫」。這是消極的減災式防疫,基本上放棄了積極阻止病毒擴散的圍堵政策。台灣出現一些零星社區感染個案後,部分民眾大概看太多外國影片,加上謠言推波助瀾,在平靜無波的台灣竟掀起搶購風潮。

即使在封城的國家,其民生用品也不至於匱乏。即使台灣發生大規模社區傳播,在積極的台式防疫下,頂多會像日、韓一樣,一段時間內個案數上升,但仍能緩和下來搶購之舉並無必要,頂多有些活絡台灣經濟的效益天氣變熱之後疫情應該會趨緩,搶購的民眾未來會有不知如何消化物資的煩惱。

如果發生大規模社區傳播,台灣也斷不能採取佛式防疫。除了太消極會導致更多人在短期內受害,並將使醫療體系負荷過大而無法維持必要醫療。個人認為國外防疫上的一些作為不盡合理,例如去公園趕民眾回家、對整個人噴消毒液、對著地上噴消毒液、禁止校外教學但不禁大型體育賽事、要求足不出戶的「封家」規定等

萬一疫情擴散,除了繼續採行必要時停課、分區分流上班、停止大型活動等措施之外,應該加強重點式防疫,而不是用「魔式防疫」,不分青紅皂白地停止所有活動。

新冠病毒可以藉由飛沫傳染,戴口罩與保持距離能夠有效防護,誠所謂「明槍易躲」。難纏的是接觸傳染,其發生都在不知不覺接觸病毒之後,又不知不覺地觸摸眼鼻口導致感染,誠所謂「暗箭難防」,這就是重點式防疫的核心。

個人認為社區感染再怎麼凶猛,並不需要規定所有人足不出戶。戶外有陽光照射的空間,例如在公園活動,罹病風險幾乎是零。所以日間戶外開闊空間的活動應該是被允許的。餐廳只要限制多人聚集,或鼓勵外賣,並不需要視之為毒蛇猛獸。

跟任何人有互動關係,或出入有傳染之虞的場所,除了戴口罩與保持人與人距離外,更重要的是手部衛生。進出有傳染之虞的場所,例如旅館、商店、餐廳、影院,之前與之後都必須做手部消毒。之前的消毒是減少自身傳染他人的機會,之後的消毒則是避免自身被感染。可以規範這類場所在進出口處都有對應的手部消毒設備

(04b補充:個人經驗,這一點日本某些地方做得比現在的台北好。我在台北常常找不到酒精洗手,但日本可說隨處可見。日本對這個本來就很重視)

環境的消毒要點,應該是針對很多人可能碰觸的地方,例如包括電梯按鈕在內的所有按鈕、門把、扶手、櫃台等。這些地方必須根據人們碰觸的頻率訂出定時消毒的規範。對著車頂、車輪、地面、天花板、路樹消毒,只是搞笑而已

台灣初期的境外圍堵防疫廣受好評,如果社區感染持續增加,我們應該創造出重點式的境內圍堵政策。在兼顧經濟、生活、防疫等各方面的前提上,相信我們可以創造出更好的台式防疫。台灣正在創造防疫的典範,讓我們繼續挑戰未來!

(作者為台大兒童醫院主治醫師、台灣兒童感染症醫學會理事長)



2020.3.20 台無大規模傳染 李秉穎:所有人做篩檢沒必要

武漢肺炎持續延燒,我國近日更出現多起境外移入確診個案及少數本土案例。對此,台大兒童感染科醫師李秉穎表示,目前台灣社區感染的個案都是零星個案,並無大規模擴散傳播。他也強調,大規模篩檢在目前看來也並無必要;他進一步指出,若完全無症狀的人去篩檢,可能也不會得到確切的結果。



2020.3.17  鎖國防疫情? 李秉穎:恐持續1-2個月才有成效

國內境外移入確診病例急遽上升,外界關心若實施鎖國政策是否能防堵疫情。不過,台大兒童感染科醫生李秉穎表示,鎖國恐怕要持續1至2個月才會有成效。



2020.3.15  英國「佛系防疫」李秉穎醫師憂「死亡代價恐高」

這是一個非常荒誕可笑的一個想法,因為我們防疫的目的,就是讓疫情不是擴散,讓大家至少感染的時間會拖長,我們要等待那個疫苗的出現。你讓民眾得到自然感染,會有一定的比例造成重症和死亡,所以這種讓大家自然感染,然後建立群體免疫的做法,其實它是加速死亡加速重症的發生,加速疫情的擴散,不能避免死亡。建立全體免疫一定是用弱毒的疫苗來做,不可能用高致病力的病毒

有些人覺得夏天時得病症狀可能會比較輕,這也完全沒有根據。新冠病毒雖然在夏天,傳播能力變少,但是它的致病率,並不會因為這樣改變。還是有很高的重症和死亡。對於群體免疫的建立,只有疫苗一個選項

所有病毒得到之後幾乎都會終身免疫,再遇到病毒時抗體會再度增強。已有免疫力,少數情況的確會發生第二次感染,但通常會輕微許多。
有人認為新冠病毒不停突變會不會有二次感染的可能性,但從學理來看還有病毒演化的歷史來看,包括SARS,MERS還有造成普通感冒的冠狀病毒,都不會像流感病毒那樣大突變,他都一直是個獨一無二的冠狀病毒。他的基因再怎麼變,他的抗原性和致病力不會改變。我們對新冠病毒的認知,就是得到一次後就不會再得第二次了,在大部分的情形下。

疫苗可能還需要一年到一年半。以前對冠狀病毒的疫苗研發中有面臨過一些瓶頸,不容易做出很有效又安全的疫苗。所以疫苗還是個未知數。在這個冬天以前研發出疫苗可能滿困難的。速度太快可能會犧牲了安全性和有效性的評估。安全性的顧慮是滿大的,以前SARS疫苗在動物實驗曾在肺造成了一些特別的變化,這點科學家有點憂慮。因此新冠病毒疫苗應該會採取更嚴格安全性的標準,以大規模臨床試驗,確定有效而安全才會上市。所以此疫苗不是短期之內就可以成功的。



2020.2.18 來看方念華小姐訪問李秉穎老師!(p.s.此錄影在台灣發生第19例之前)

做個筆記:
1.這次我們準備好了嗎?政府和醫療機構都準備好了,但民眾的配合度可能有問題。

2.新冠病毒類似比較嚴重的流感而不像SARS,致死率在流感和SARS之間。

3.SARS多半是重症。新冠太多輕症和無症狀。

4.無症狀感染在腸病毒,流感病毒都常見,大人會從而傳給小孩。

5.新冠最適合的室溫是20~21度。已知的六種造成感冒的冠狀病毒都沒有消失,南北半球傳來傳去。猜測如果新冠在北半球夏天時不蔓延到南半球,才可能消失。但也有可能變成和我們和平共存的病毒,就是變成造成感冒的病毒之一。

6.冠狀病毒是RNA病毒,雖然是不穩定容易突變,但突變不是關鍵位置,所以不至於和流感一樣經由突變到大家都不認識他。冠狀病毒從動物病毒突變成人類病毒已經是他的極限了。

7.台灣人太容易恐慌了,2004年H5N1禽流感那次台灣人就不吃雞,但台灣根本沒案例,然後吃雞也不會直接感染。正確的衛教是很必要的,可以導正某部分人的觀念,不要過度恐慌。

8.新冠疫苗的製作應該不困難,但需要時間,且不一定會順利。研發通常需要兩三年,遇到瓶頸的話四五年都做不出來。比方說登革熱的疫苗現在都沒有很成功的疫苗。我們應該要採取伊波拉疫苗的模式,邊打邊研究,雖沒有到第三期臨床試驗就可以先用了。台灣有兩家公司有能力製作疫苗,但不可能自己做,要尋求國際合作。

9.如果台灣能把新冠阻擋到夏天,不讓他進入社區造成大規模傳播,就是防疫上很重要的勝利,以時間爭取空間。


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3 筆留言

  • 第1筆
    韋辛 說:

    因為學長有持續在自己的粉絲團更新相關資訊
    我有和Gilead業代取得這次學會陳垚生主任有關瑞德西偉的pdf檔
    學長若有需要請寄信給我,我會把檔案寄給學長
    如學長不需要可以無視此回應,感謝

  • 第2筆
    黃尹男 說:

    感謝整理。讚!