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負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案 的回應 及 學員心得評價集中區

分類:季節限定» 日本滑雪中毒者» 滑雪 @2015-01-10 | 瀏覽數
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這幾天在PTT日本旅遊板還有背包客棧出現了這樣一篇心得:
負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案

原文已由原作者刪除,但文章因為有人留言而繼續存在,去了解了事情始末後在此詳細和大家說明。

另外我在此鄭重聲明,我完全歡迎大家對於這個日本滑雪中毒者專案提出心得,好壞的評價都可以,然後提供給旅行社改善的參考。就像我介紹上網分享器是一樣的,請盡量反應遇到的問題。我和這些廠商合作,僅提供優惠給讀者,我並不代表這些廠商。請盡量留下心得,造福以後的朋友,我也很需要大家的回饋來決定要不要繼續和這些廠商合作。

以後這篇文章就用來整理我在網路上看到的心得,也歡迎大家直接留言分享。


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負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案(轉貼自PTT的文章)
https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1420550345.A.15C.html

作者haydnarch (清羽靜濤)
看板Japan_Travel
標題[遊記]負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案
時間Mon Jan 5 20:16:10 2015

非常興奮的和朋友一同報名林氏璧合作的 日本滑雪中毒者 專案,也開開心心的玩回來了。

然而這是一趟充滿奇妙驚喜的旅程,因為這些奇妙點,也促使我想和大家分享一下我的經驗。

第一天晚上歡樂桃園機場出發,這不是我第一次坐香草,還是非常喜歡他不算件數只算總重量的行李方式,我們到東京出關後看到有大叔拿著『滑雪中毒者』個牌子迎接我們,我們派出團長去報到後,夥同一大票其他來自台灣的滑雪中毒者就開心的跟著大叔去找遊覽車。大叔只會說日文,而我們這幾個朋友都沒有會說日文的,還好有個同行的台灣先生他的日文很不錯,他就變成我們整團的翻譯….

我們上車後,開始前往連賈永婕都去了的苗場,但不知道是人正真好,賈永婕說「苗場距離東京3小時到車程」,新銳旅行社給的資料也都顯示3小時會到的苗場,我們到Oka Hostel的時候顯示為當地時間 4:30am,我們足足坐了五個小時的車…….

沒預期和不年輕的雙重打擊下,我除了累趴了以外,我不知道還可以怎麼形容自己的狀態…

然後我們一團四個人、領到房間鑰匙爬上樓,打開房門那一刻立即不爽蓋過疲累。我們的房間鋪了兩個床而已!

鋪了兩個床的房間就是給兩個人睡的呀,剩下的空間就是房間裡的那張暖桌,就算要我們自己鋪床,那暖桌要塞哪?我立馬去隔壁兩人房了解一下他們的房型,結果當然是更火的看到是個一模一樣的兩人房大小和擺設,你真的有想讓我們四個人入住嗎???

和櫃檯詢問他說這就是旅行社的安排(顯示為我不管),和旅行社協調他說要明天才能處理,於是我們同行的兩位可憐的捧油,就一人窩在暖著邊的一角,睡了可憐的第一晚。

隔天之後的滑雪行程,教練都非常有耐心,也很專業。教練部分我還蠻推薦的,我在他們的教導下,今年也達到我出發前所預設的目標~~

此專案中配套可以借用的行頭也非常齊全,所以沒有用具或衣服的人都可以放心,只是這是我在美國加州+日本北海道加起來租用過六次雪板經驗中,第一次租到的板子biding 和biding中間沒有貼止滑的貼紙。我想是不是經費考量?還是時間不夠?總之我個人覺得少了那個止滑下纜車真的就少了那麼些的安全感……

第二天晚上房間問題又去強烈協調,不知道是旅行社的當地代表、還是民宿業者,總之有個賈先生願意給我們再一間雙人房,雖然此事總算解決,但需要連兩天晚上協調有點煩。

最後我們再回到東京,一樣坐了可能人不夠正所以車程5小時的巴士,我覺得我下次去苗場一定要坐新幹線轉巴士,整整省一半的時間…….

以上是我的日本滑雪中毒者專案負評感想,可能是我也不夠認真的問很多問題,所以感覺行程的細節落差頗大,此行的教訓就是,明明我就是自助旅行咖為什麼不好好自己做功課去體驗了一個聽別人說說結果車程時間整個好想死&房間都搞得亂七八糟的跟團行程。

最後,我還是很推薦他們的教練。

——-以下是說明的分隔線————

關於這篇負評,經過瞭解之後,主要的不滿就是『房間都搞得亂七八糟』還有『車程時間整個好想死』的行程這兩點,日本滑雪中毒者要鄭重和大家澄清。

1.關於四個人入住兩人房
這組朋友其實原來是五個人一起訂房的,因此他們有一間兩人一間三人,共兩間房間。但在出發當天上午,主聯絡人X先生找不到護照,無法如期出發。當天忽然無法成行的情況是無法退費的,因此他來電希望旅行社可以通融。當天12月28日已經是日本的過年連假,旅館房間很滿,甚至有一房擠八個人的。所以旅行社詢問是否其他朋友可共住一房,交換旅行社幫X先生吸收的費用,騰出另一間讓住的很擠的客人舒服一點。當然這必須其他人同意,所以旅行社等他去聯絡之後才重排房間。

但事實上是,X先生並沒有徵詢四位朋友的同意。他只告訴朋友,因為他無法出發所以旅行社把兩間房改為一間房而已。因此,四位朋友並不知道,房間更改是X先生不希望團費損失與旅行社的協議。旅行社方面也不知道其他人未被告知。原PO反應後,雖然不知中間聯絡上出了什麼問題,為免影響其他朋友,所以第二晚還是重新安排兩間房給四位朋友,並且退還了第一天的住宿費。

 

2.關於苗場和機場的交通
原po來回的車程都花了比預定更久的時間,主要是因為異常路況。去程28號因為遇到大風雪。回程是因為12月30日進東京過年回鄉大塞車。

但整個專案運作到目前為止,多半朋友是3.5到4小時左右可以到達。如果香草沒有誤點,約11PM出發,沒特殊情況的話可以在凌晨兩點半到三點半左右到達。

 

3.關於文章消失的事情
旅行社和當事五個人聯絡之後,釐清事情真相,原po知道了房間的部分是因為中間溝通不良,不是旅行社安排疏漏,誤會解開,因此決定刪除在背包客棧和PTT的原文。


另外也補充一下同梯次的朋友樂悠悠先生,在臉書留言說明。

如果沒錯的話,我跟我女朋友應該也是12/28那一團的!

第一:12/28台灣桃園飛往東京成田的班機Delay了!

第二:東京成田往苗場,大巴士中間休息2站讓大家上化妝室,但第二站因同團有人肚子餓了,所以司機體諒大家協議之下多停留30分,加上風雪及道路清雪,因為車上20多人的安全所以司機大哥很細心駕駛(要是在台灣,遇到前面有烏龜車,早就退檔油門踩到底超過去了)。到了苗場真的是晚了,也因風雪關係大巴士無法開到OKA,所以教練和旅館人員就用小巴一趟又一趟的接駁我們一行人到旅館安頓(他們真的很辛苦,徹夜等我們到來,還要把我們全部都安頓好,他們才能安心地去休息,實在是揪甘心ㄟ~謝謝)

第三:苗場往東京,真的是大~大~大塞車,而且到了東京,因大家不同路線,所以先到上野站下了一行人,最後才是我們到東京站步行不到3分鐘入住酒店(不知那位PO者是在哪站下的)


之後有位朋友zx87p的回文我覺得講得很中肯,節錄如下,也非常建議想報名的朋友要進去看全文。
以原 po 的文章來說, 初步看下來可以知道錢是省在”住宿”和”交通”上。 如果是坐 JR 住苗場王子的話, 每個人要再多花好幾萬才能搞定。 不過原 po 讚不絕口的雪場教練, 其實這是很花錢的部分(這裡不討論無牌的黑教練), 而且在雪場要找到日文以外的教練也不容易。 package 有把這一部分處理好其實是可以肯定的。 我個人看完原 po 文章的感想是, 我不認為 package 的內容有誇張到哪裡去, 他的品質就是與付出的金錢成正比(教練部分我甚至認為是賺到了)。 只是原 po 可能對滑雪旅行的期望太高, 所以才會產生這麼大的失落感。


學員心得評價集中區(多半是節錄,全文請點入觀看)
2014.12 滑雪初體驗  by Yu-chi Chang
這次的滑雪團有分成兩種住宿等級,基本上如果有老人家或小孩隨行,請毫不猶豫地選擇住王子吧!寧可跟荷包過不去也不要跟自己過不去Orz。 如果跟我們一樣都是少年家揪一揪一起出遊的,其實我覺得我們這次住的 Lodge Oka 也不錯,不過也許也因為這次我們出入都有滑雪中毒者的教練跟前跟後,如果要自己拿雪板穿雪鞋走下去…欸…可以再考慮一下住王子XDDD

雪場附近也有一些可以玩可以逛的。第二天雖然不能滑雪,但我和怡雯跑去坐DRAGON GONDOLA。雖然坐GONDOLA跑去另一個雪場並不能滑雪,不過沿途的風景超棒的!儘管路程要30分鐘,但還是很推薦大家去搭(只是搭一趟,可能那一天就不能滑了~),有懼高症害怕搭纜車的請自己斟酌考慮囉。越後湯澤車站也很有趣,個人覺得在裡面可以消磨1~2個小時左右。

很重要的一點是,如果天氣不好,東京-苗場之間的路程最好自己自費坐新幹線比較好。想當初我們從成田機場出發,行前說明會上預計開車約三個多小時(中間停留兩個休息點)會到苗場的旅館,但是當天下大雪,我們總共花了近六個小時才到Orz(11:15pm-5:xxam,司機大哥辛苦了)。新幹線單程約6000日幣(看你的起點和終點),請大家量力而行。

 


參加學員作的影片!好專業!


又一個學員拍的影片,大家怎麼一個比一個專業(驚)

拍片的羅小姐留言:
影片被中毒者分享太意外了!

感謝主辦單位辦的行程

從從來沒看過雪,到可以自己滑雪、正面背面落葉飄、自己搭纜車滑下來

滑雪真的是太有趣了! 我們同行也有人滑著滑著也變成滑雪中毒者,明年還要滑!

感謝教練佩帶給我們美好的兩天!

我們到達的前兩天是暴風雪,所以積雪非常的軟,摔了不會痛,真的是粉雪

也是因為如此,我們早上快6點才抵達苗場旅館oka

休息洗個澡吃個早餐就去滑雪了,真的是非常年輕人的行程

不過我們很幸運,抵達之前是暴風雪,到的時候就出大太陽了,還有藍天白雲

搭dragan gondola上去看風景真的很美

離開的下午又開始下雪,能見度變得比較差一點

btw,滑了一天的雪累積一身的疲勞後,泡個露天溫泉,泡完再喝冰牛奶,真的超贊的!


HuiMin Shao  臉書來訊    2015年1月7日 21:40

Dear 日本滑雪中毒者 你們好
我是12月底JA YI 團(8人)的一名成員,很開心人生第一次滑雪參加日本滑雪中毒者, 回到台灣後回想起來 仍然意猶未盡 . 在這過程中,完成感受到教練團的貼心用心認真,非常謝謝你們,你們的教學技巧也超好,包含Perry William 東東 江口等等。

在參加這個團,首先要克服從機場搭巴士的時間,但我們因為早有心理準備,加上熱情都能克服一切,所以即使睡2個小時,第一天滑雪仍忘了疲憊.再來慢慢學會滑後,那種成就感會越滑越起勁.而參加這個團也看到1個人就來,也看到有些年紀夫妻來學等ˇ等,大家一起同樂,很棒!
回想起來4天,食衣住行真得很多可以說可以分享. 最後祝你們每個檔期都爆滿,每個團都圓滿成功!

劉煥彩 2015.1.4
‎我們愛上滑雪了!  感謝*東東教練*帶著微恙的身體,熱心、細心、耐心的教導我們兩個,希望他身體早日康復,更期待下次的滑雪之旅!


——–以下是我自己的心得的分隔線——-

DSC09319
十二月初我們應 日本滑雪中毒者 之邀,去參加了這個苗場滑雪專案,滑了兩天的雪,親自感受了滑雪的魅力。
日本滑雪自由行:苗場滑雪中毒者心得

香草航空(Vanilla Air)台北東京晚班(晚去晚回)搭乘心得
苗場山丘旅館 (Lodge Oka),大推老闆娘自慢的火鍋料理
苗場王子大飯店房型介紹:特別推薦六號館家庭房樓層
新潟縣 苗場王子大飯店:滑雪場直結,貓熊兒童滑雪學校,餐廳選擇豐富

——–以下是名人的分隔線——-

5s

Harlem Yu 庾澄慶  2015.2.1

愛”滑”到莫名其妙!上了癮無可救藥!沒有”滑”會死掉日本滑雪中毒者就是戒不掉!


 

螢幕快照 2015-02-05 上午9.33.05
小S徐熙娣  2015.1.28
這次苗場滑學之旅真的很開心,女兒也勇敢的上山自己滑了一段,我也抓回ski平行滑的爽快感,教練都非常有耐心,太完美了啦!只是短期內我不想在聽到清酒這兩個字,光聽就想吐~

Irene 小頭-超級粉絲後援會  2015.1.1
這次滑雪課程就這樣結束了,好想加課喔,謝謝日本滑雪中毒者的Egg老師Perry老師把我們三個教到可以自己滑下山好感動喔!如果有不會滑雪也想學的人蠻推薦這個行程的,前三天滑雪後兩天去東京shopping囉


賈永婕的跑跳人生
 2015.1.4
大家以後滑雪有多一個選擇,可以到苗場試試,那裡有全台灣最好的教練團,最厲害的選手Perry Moon是總教練,還有史上最超值最破盤的行程check 日本滑雪中毒者
苗場距離東京3小時到車程,雪場很有規模,雪況很好超粉的,有近30家餐廳,小朋友也有專門的室內day care center, 雪場也有適合小孩玩的playground, 孩子們玩得超開心!
雪具雪衣所有的配件中毒者這裡都有,連小孩的雪衣都是穿他們的,所以人來就好了!我的雪具都丟在那邊,故意不帶回來,還有誰想跟我一起去呢?不過他們現在很紅幾乎天天滿團,要報名要趁早喔*^O^*

螢幕快照 2015-02-05 上午10.04.52
賈永婕的跑跳人生 2015.1.27
3s
哈林哥,小S和賈永婕小姐相見歡(這真的是巧遇XD)

4s
教練團和哈林哥,小S,賈永婕開心合照



進入第五年,今年日本滑雪中毒者會增加苗場輕井澤志賀高原燒額山滑雪場以外的第四個點,新潟縣另一個有名的好雪場:上越國際滑雪場 !而今年還是有推出苗場輕井澤還有志賀高原專案,這四個地方各自適合以下的朋友:
1.志賀高原燒額山(Shigakogen Yakebutaiyama)專案:新手ok,但更適合已有基礎,之前去過輕井澤苗場,想見識雪道選擇較多的日本最大級雪場,也想順便去看看猴子洗溫泉的朋友。志賀高原王子未稅18900起。

2.輕井澤(Karuizawa)專案滑雪之外也想購物玩輕井澤的朋友。西館八人小木屋未稅18900起。

3.苗場(Naeba)專案想專心學習滑雪的朋友。山丘旅館未稅18900起。苗場王子未稅18900起。

4.上越國際(Joetsu Kokusai)專案:新手ok,但更適合已有基礎,之前去過輕井澤苗場,想見識占地廣大的大級雪場,親子家庭,滑雪之外也想洗溫泉,上越綠色廣場未稅18900起。

如果是初學者,其實四個地方都可以,差別在於如果你放棄了滑雪,在輕井澤你比較有其他事情能做,可是在志賀高原苗場上越國際就比較沒事幹了@@ (好啦,志賀高原可以去看猴子洗溫泉苗場還有上越國際可以去逛越後湯澤車站

四間雪場的分析可以看這一篇。
日本人氣滑雪場排名 如何選擇比較適合你的日本滑雪場?以苗場 輕井澤 志賀高原為例

今年因為航班時間關係,高雄的朋友1PM就會到成田,但需要等到6:00PM(志賀高原)或7:40PM(輕井澤,苗場,上越國際)桃園的朋友到達,巴士才能出發,請理解。建議等待的時間可以去酒酒井outlet,巴士可以到outlet 接你們到苗場(要預約,請和客服說明需求)。或是建議您直接選擇品川出發的方案。當然機票您還是可以和櫻雪訂,選擇你自己喜歡的航空公司。

今年報名從7月19日星期四已經開跑,報名表單網址:https://goo.gl/c2vVjy
一樣有揪團四人折扣,老毒友的優惠,今年還會加上04b中毒折扣碼,以上三者可以併用。所以各位可以開始揪團惹!

我們的滑雪心得:
上越國際滑雪場 滑雪心得 離越後湯澤僅三站 出站就是雪場
輕井澤滑雪心得 王子大飯店雪場 山頂看淺間山和輕井澤真暢快!
苗場滑雪中毒者心得 搭乘日本最長的龍之纜車(DRAGONDOLA)欣賞雪景
志賀高原滑雪心得 王子大飯店雪場 橫手山頂鳥瞰整個志賀高原



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到日本上網分享器和SIM卡的問題請看過這兩篇:2020日本上網卡 SIM卡懶人包日本行動上網分享器懶人包
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回應本篇文章:






9 筆留言

  • 第1筆
    Elva 說:

    我們一行3個家庭6大6小(有1小5歲以下沒上課)共12人,參加1/31的滑雪團
    由於已事先知道班機時間,去程又遇到大風雪,所以雖然也是4點多才入住,但非常能體諒,
    1/31及2/1兩天都是大風雪,但小孩們都玩得非常開心,
    而且小孩學SKI學得非常快、非常好,個個是高手,
    教練明秀及助手明哲都很專業也非常nice,
    但我們覺得我們一行11人僅有明秀教已經算飽和了,
    2/1又有一些人加入,也是明秀教,
    但他們的進度跟我們不同,所以得分開教,
    常常我們一群人在斜坡上等(風雪大不動是很冷的),教練還在下面教他們,
    所以第二天感覺滑沒幾趟就結束了,好可惜……
    所以建議要再適當考量教練及學員的人數分配,相信會更完善!!!

  • 第2筆
    Elva 說:

    sorry
    滑雪是2/1與2/2
    有別人加入的是第二天2/2

  • 第3筆
    去年的滑雪中毒者 說:

    以下是去年參加滑雪中毒者跨年團打的心得(貼在FB粉絲頁後, 評星等的部分被拿掉了, 然後還是希望今年真的會有多點改善囉!):
    參加了跨年的苗場滑雪團, 其實原來想了很久到底要不要上來給評價, 因為後面的團很多人都報了, 想說讓還沒參加的人先有了成見, 似乎有些潑冷水的意味. 但爬了一下之前的評價, 感覺還是要透露一些消息, 讓要去的人有些心理準備, 以免落差太大.(還有沒錯, 樓下提到的撞巴士事件, 就是在下這團碰到的, 旅行社後來煩雜的退費處理程序也是我上來po心得的導火線之一)
    好, 那先開始一些我比較在意的點, 也是為何會把這趟行程評為兩顆星的fair:
    1.交通:
    這趟的交通, 從一開始搭飛機到在日本上巴士這段, 完全自助;而巴士那邊的接待人員, 其實就是日本司機兼任, 所以並不會有中毒者的台灣負責人在機場出現.這一且也都挺順利的(直到最後一點的巴士削頂事件), 因為司機會在休息站拿出事先準備好的中文板子跟大家告知停留時間等等.
    而從雪場回到東京市區, 也是全程由日本司機負責, 而到飯店後的行程以及前往機場, 理所當然的也是全自助.
    這樣的安排, 一開始的資訊是有提到, 而我們這團幸運的大家也都十分守時, 也沒有什麼個人迷路等的突發狀況,因此整個行程沒什麼延遲(從成田機場前往雪場大概四點半, 到住宿時八點半, 而在OKA的check-in其實也是大家後來自己去拿鑰匙, 沒有什麼負責人來說明,都直接問會說中文的民宿櫃檯人員).
    給中毒者的建議是, 對於自助程度如此大的行程, 最好也要一開始詳盡一點的告知, 而未來可能發生有團圓暴走影響行程, 是否需要有台灣這邊的負責人, 至少出現在巴士那邊的接待, 也可以再考慮實施.
    2.住宿:
    我們先前選擇OKA,也知道和雪場有點距離, 而且是比較日式傳統風格的民宿.但是一進到房間, 發現是沒有廁所的合室時, 還是稍微嚇了一跳(OKA還有歐式有廁所的套房, 但中毒者應該揭示安排合室的雅房房型)房間內沒有廁所, 當然也沒有浴室, 但有個小小的洗手台;洗澡的話要到一樓有男女分開的共用澡堂.澡堂不算大, 但同時五六個人在洗的話也不算太擠, 不過如果房間住很滿的話, 可能就要排隊了.
    回頭看簡章和官網, 對於OKA是安排雅房這一點, 沒有特別強調, 只似乎有一兩句話簡單帶過.因此另一組家庭有帶小朋友的,就有和我們抱怨, 覺得一開始如果有講清楚, 他們寧可住到王子.
    那至於OKA的飲食和交通等等, 倒是沒有什麼問題, 早餐和晚餐都不錯也吃得飽.而早上也有車子接駁到雪場.
    因此總之, 建議中毒者針對以後的報名, OKA雅房這樣的安排應該要再提清楚一點, 消費者也才比較有心理準備.
    3.snowboard教學
    最在意的大概就是教練學生比例了, 我們這班”初心者”是教練對學員1:9.而原先期待的比例大概落在1:4到1:5左右, 整整多了一倍.(期待的原因是去分析團費中教練費佔的部分, 反推得出的; 中毒者也有提到平均一堂兩小時教練費事22000yen左右, 因此如果是將近八九個來均分的話, 兩天各有上下午總共四段的計算:22000×4/8=11000, 大概也是台幣三四千左右, 和自己原來預期團費中教練費佔的比例頗有落差)
    教練的素質和能力, 教初學者絕對是綽綽有餘, 但問題就是在一次要帶快10個初學者之下, 進度緩慢而且也不能因材施教.我們這一梯的初學者有七位是女生, 其中又有兩三位學得比較吃力, 但在第二天時, 依然是9個人一起上課, 學得快的人得等, 學得比較有障礙的也要硬跟, 因此整個學習氣氛多少有些打折扣.
    9個人在練新動作時, 教練為了安全起見, 會一對一的先帶, 而因為雪場的人也多, 這時候其他人也是或坐或跪在雪上等待, 以免起來亂動撞到人或被撞.新手的確是受傷的高危險群, 而身為教練要擔負學生安全, 也會在教學上較為保守.不過人在雪場, 我只要一想到也只有待個兩天, 求好心切的想進步, 漫長的等待和教練較為保守的教學態度就會讓心情低落下來.
    第一天課程結束時, 我們班的進度大概到正向的落葉飄(而且還是沒有套上雙腳的), 而教練也不鼓勵學員去搭纜車練習, 而是自己走上一段小坡再滑下來就好.(當然我知道跟安全顧慮等等有關, 但滑雪不摔幾次, 怎麼可能會真的進步呢?)因此最後兩個晚上都跑回雪場繼續練習, 才在第二天結束有點自己還覺得ok可接受的成果(C字和反C稍稍微接得起來; 而原本班就到toe side落葉飄)
    滑雪的學習跟體力, 一般運動習慣等等當然都頗有關係, 所以我覺得同樣都是初學者, 其實還是可以有個分班的, 這一點是在教練學員人數落差太大時, 沒辦法照辦的.
    所以最後要給中毒者的建議, 也是將教練學員比的資訊, 列得清楚一點, 讓團員有一點心理準備.
    4.雪票
    雪票也是在團費中的項目之一, 而且應該是兩天的雪票, 用於乘坐纜車.但我們這班第一天, 完全沒有發到雪票, 也許是教練覺得初學者坐不到纜車(事實上我們最後有做了一趟, 所以這要算是”偷做”嗎?)另外要強調的是, 雪票的時段有分成日間券和夜滑券, 苗場的規定是前者到下午五點結束, 後者從四點開始可以滑到九點,而中毒者團費中含的是兩天的日間券, 並不包含夜滑券, 因此如果夜間要練習, 是每晚要另外花個台幣八百多塊買夜滑券的, 這點在一開始的文字介紹也描述得不清不楚.
    因此給中毒者的建議是, 一開始跟團員說明雪票可以運用的時間, 也要確實評估初學者是否需要兩日的雪票, 如果練習的狀況進度緩慢, 第一天沒用到雪票, 理當團費不應該含括.夜滑的選擇也要自行另外付費, 這應該也要詳細一點說明.
    5.Dragon Gondola龍之纜車(其實可以列在雪票那一區, 但情況有點複雜就另外貼出來好了)
    這是在一開始介紹中, 相當期待的項目之一,總長5km號稱附近一帶最長的纜車.但這次並沒有機會搭到, 一方面練習的時間(或是說大部分在等待其他人練習的時間)卡得較久, 中午午休一到兩個小時, 就算不吃飯要衝去搭這個纜車也有點趕(來回就要四十分鐘了).
    而重點是, 這個纜車的啟程點並不在王子大飯店那個水平面, 而是要先搭另一段纜車再滑過去.而之前有提供的接駁車在我們去的時候, 正好停駛, 因此對於snowboard還駕馭不熟的人如果想搭, 請走個上坡半小時到纜車站.(這個纜車其實是作為連接另外兩三個較近的雪場, 因此對於已經較有經驗的會滑的人, 可以在這幾個雪場間穿梭, 應該是很過癮; 不過初學者不好意思, 沒有接駁車的狀況下 , 請打消這個念頭, 除非你一個時段不參加教練課就去搭這個纜車)
    給中毒者的建議是, 龍之纜車既然列為你們的吸引項目, 就應該解釋一下該怎麼到, 以及最新的搭乘狀況(例如接駁車停駛的資訊),以作為團員行程規劃的參考
    6.意外的巴士”削頂”事件
    這應該要算旅遊中的”驚喜”嗎?!在回東京的路途上, 巴士經過一個地下道時突然轟一聲巨響, 伴隨車體劇烈震動, 接著有臭味的氣體蔓延車內.尷尬的是, 除了團員外, 當時車上並沒有會說中文的領隊, 只有日本司機.而也許司機也嚇傻了, 並沒有立即導引團員下車, 因此大家呆坐了兩三分鐘才有人受不了臭氣開始下車.
    原來是車身高過於地下道外的警戒護欄, 因此車頂後半的冷氣艙整個被掀起(推論起來這樣臭氣一該就是冷媒了…)接著日本警察陸續有效率的前來, 而團員就站在旁邊無奈的看著元旦假期停下來拍照的日本人.還好後來團員中有人事先加了旅行社的人的line, 也得到回應請大家各自搭計程車到住宿, 回台灣再請款.所以團員就各奔東西, 剩下可能被fire的司機留下來跟警察們交涉(哎…還是希望他能繼續有工作啊, 新年就碰到這種事也是夠賽的).
    這整個事件旅行社的反應也算迅速, 只是回台灣後, 為了個200多塊的車錢還要列印填寫表單, 弄得有些不愉快(是說我打這篇的時間也足夠我寫個20份表單了XD)
    7.總結
    這一次有這些落落長的心得, 我覺得都可以歸因到一開始的一些期待和最後結果的落差, 而這也是中毒者在官網或google表單上, 資訊不夠詳盡的缺點.儘管和去年相比, 今年的行程在班機行程安排上已經進步許多, 但我想還是有許多層面可以再加強.對於還沒去的人, 希望這篇文章不會澆熄你對滑雪的期待(滑雪本身真的好玩, 我也承認我有中毒, 但是下次要去應該會自己安排自助就好, 有個DIY SKI的網站很好用, 請自行google); 而有去過的人, 也許一些論點你不同意, 也歡迎提出你的心得(不然其實回國後, 幾乎沒什麼feedback回饋的機制可以給其他人參考)
    恩, 目前大概就想到這樣, 有再想到什麼再補充吧!

  • 第4筆
    ZITA 說:

    我是目前本來預定要去的,但是在行前,詢問櫻雪旅行社有關去回都未滿兩歲小孩的費用細節,覺得旅行社在價格上的回覆十分不一,11/4晚間詢問是說收9000(含稅),11/8早上詢問竟然要收1萬(含稅)。不知道下次問還要再調高多少?但是費用包含的內容僅機票(最多含稅3000)、酒店(跟爸媽住根本不用錢)、保險(抓最貴1000,實際不可能)、巴士,僅僅如此,但是旅行社回覆的態度是我們就是要收這麼多,就算是不合理。真心覺得靠著有知名度且為大眾所信任的部落客,來吸引客戶,但是品質是如此,那還不如考慮自助去,也請林氏璧,在挑選合作廠商能多為消費著把關,雖說您不能代表廠商,但是我們是喜愛您的分享與介紹,也有許多人是因為您的分享而去跟這個團的,謝謝!

  • 第5筆
    Ku 說:

    請別選擇日本滑雪中毒者的團
    嚴重壓榨教練們 一天工作15-18小時
    上了十幾天還不給休息
    一整個不重視勞工權益,請大家抵制

    • CJ 說:

      負評 日本滑雪中毒者專案
      過程有點長
      主要是針對Lodge Oka(ロッヂ丘)旅館的不滿。
      還有中毒者管理層的不明態度感到不滿。
      現場教練擔任中間溝通的橋樑。
      這點我們由衷感謝。
      也能感受他們願意協助我們解決事情。
      但卻無法做出任何決策的無奈。
      想直接一點可以看下面七點結論:
      1.飯店因為重覆收客人,沒有提前告知,逼迫我們最後一晚需更換房間。理由是忘記講。
      2.進入房間移動行李並且有一件行李原先是關閉的被打開,桌上個人用品移至地上(含衛生用品、牙刷、隱形眼鏡用品等)。
      3.趙姊說謊,宣稱只有收床單無動個人用品,後來改口動一下。
      4.趙姊在餐廳脅迫我們必須撤出。
      5.雙方管理層已達成我們不須移動的協議後,趙姊在旅館外對我們謾罵。
      6.中毒者派出當天在現場最高管理者”副教練”進行最後溝通,
      該”副教練”認為進入房間及搬移個人物品及行李被打開”是正常行為。
      7.該”副教練”答應的方案並無兌現。
      以下是事情經過
      ============================
      我們嚮往滑雪行程,所以找到不少人推薦的滑雪中毒者。
      為了使用通關密語,最後揪了八人報名1/11-1/15標準行程,退東京住宿。
      最後成行為七人。
      其中苗場住宿是Lodge Oka(ロッヂ丘)旅館。
      第一天晚上抵達後迎接我們除了中毒者以外還有旅館的趙姊。
      房間分配是旅館最高層的兩間大和室,
      分別是401及402。
      抵達402時,對於有查過資料的人應該不陌生。
      就是有名人住過的那間,看房型馬上看的出來。
      問題是出現在第三天。
      夥伴們下課後約五點多,
      抵達前臺要領回房間鑰匙時發現找不到402的鑰匙。
      最後人員告知,我們需要撤出402到其他房間去。
      (結論一)
      房間要讓給別的客人。
      會這麼急著的原因是,忘記提前告知我們需要移動房間。
      請我們盡快將行李收好,方便他們進入打掃。
      最後大家決定先回房間討論再做處置。
      當大家打開402時,發現多出很多套棉被床單在中間。
      (結論二)
      行李都不在原本的位置。
      暖桌上的個人用品全部移至地上。
      (結論三)
      我們有詢問為何移動個人物品,趙姊的答案是只有收床,並沒有動個人物品。
      所以我們馬上全部離開房間,拍照。
      並且要求一致以聯絡窗口,就是當初訂行程的中毒者進行溝通。
      身為這次活動的主揪,也立刻下去大廳找剛剛送學員回來的教練說明。
      教練們聽完後也是覺得不可思議,但會馬上協助聯絡及確認。
      聯絡部份是需要與台灣的管理階層溝通。
      確認部份是要確認我們的訂單到底是否為4人一間。
      教練也是先請我們到房間確認,等候消息。
      我們到房間先清點護照、重要財物及信用卡。
      中間也接到趙姊電話詢問何時可以清出房間。
      但我們也是回答請跟中毒者聯絡,他們會告知我們最新消息。
      我們將貴重物品及房間鑰匙帶著到餐廳,並且告知教練,
      下課完大家都累了,需要先吃晚餐。
      也請大家最後一起到餐廳討論。
      (結論四)
      趙姊到餐廳找我們,說明晚上有收18位客人,需要我們馬上撤出。
      否則無法整理打掃房間。並且改口不是只收床單,是有移動過行李。
      最後講到,不管你們怎麼處理,但今天就是非撤出不可。
      當下已經感到威脅的意圖,雙方火氣也準備起來了。
      我們也是馬上告知中毒者的教練,
      我們無法與趙姊溝通(爭吵)。請中毒者盡快處理。
      因為大家連滑兩天雪都累了,
      我們提出的需求是不移動房間為原則。
      並且重申事情事先協議我們很有可能會答應。
      甚至在我們回來後協議,
      我們也能夠盡快配合,
      並不需要移動我們的個人用品。
      但到了此時(結論四),已經不在是我們願不願意移動的問題了。
      而是不被尊重了。
      過程中,得知訊息的其餘教練群,也是一直在我們餐桌邊道歉。
      也確定我們的訂單是4人一間*2,並且是三晚。
      6點45分左右,中毒者教練有初步的結果。
      18位客人今晚就要出來,我們很有可能需要換房間。
      請我們提出需求。
      我們還是以不移動房間為優先,
      或是我們移動到隔壁間,然後該房費退費。
      完全因為不想要搬行李移動(無電梯)。
      這部分他們需要請台灣管理層與旅館的管理層協商。
      我們也告知希望盡快處理,
      不要拖到我們後續19:30″雪ささの湯溫泉”的行程。
      教練保證不會耽誤並且從教練的權限給予泡湯招待。
      希望我們給他們時間處理。
      但時間一分一秒的過去,接近19:30。
      我們認為,這麼久還沒有答覆,
      應該是有甚麼阻力導致無法回答前述兩方案可與否。
      所以我們將泡湯招待退回去給教練,說明這是我們本來的行程,
      目前看起來我們沒有共識前,不想要動用這張招待卷。
      並且得到的現況是,確定中毒者訂房沒有問題,問題在於旅館重覆收客人。
      因為權責難以區分,所以雙方高層目前沒有共識。
      我們則提出既然責任難以區分,請管理層繼續協商。
      我們現場則請警察來處理吧。
      因為我們散落地上的東西都沒有動,一定有第三者的指紋。
      現場教練當然是希望給予時間繼續讓管理層協商,
      並且中毒者管理層要求與我方通話,
      我方則表明,立場已經敘述得很清楚。
      請教練代為討論即可。
      最後因時間逼近,中毒者管理層還是希望通話。
      所以我方還是跟管理層通話,
      過程當然不順利,
      我們最後只表明一句”超收責任不在我,為何是動我們不是動他們”,
      表明無法繼續溝通後。電話還給教練並輾轉的到趙姊手上。
      最後接近八點,雙方管理層協議我們不需移動。繼續保持原樣即可。
      終於,我們立馬答應,並且跟教練有說有笑,收下招待卷準備去”雪ささの湯溫泉”泡湯。
      (結論五)
      BUT….
      趙姊在旅館們口找我們詢問毛巾事宜,過程中一發不和。
      雙方吵起來了,我們質疑他的流程合理性。
      但是她對我們謾罵,並且認為他完全沒有過錯,
      是我們的不配合導致一切事情的。
      教練們則是盡力的隔開雙方。
      我們則是要求雙方管理層需要知道這件事情的發生,
      並給予一個答覆。到底是默認,認同該事情的發生,是否有共同監督的責任?
      一小時後得知,我們的原先需求已經滿足,是否能夠…..
      聽到這裡我馬上說,這部份我們完全無法接受。
      教練則是繼續跟上層溝通。
      最後他們請出一位”副教練”來,
      (結論六)
      當然過程中該位”副教練”開口則是1.認同飯店的移動行李行為 2.認為飯店超收有責任 3.趙姊的行為有問題 4.他們只是整理房間
      我們也質疑為何只整理402無整理401。
      過程中的討論氣氛降至冰點,雙方無法達到共識。
      我們對於該名”副教練”包含態度及說法是不滿的。
      但是這較為主觀的個人觀感,我們不列入討論。
      只是包含陪同的教練一致認為,
      該位”副教練”來進行協商是又衍生一個讓我們不滿意的事情。
      (結論七)
      最後雙方協議破裂,我們提出要求是於隔天早餐時間
      1.希望可以得到趙姊的道歉
      2.經由中毒者的描述,將事實的經過用白紙黑紙寫下交給我方。
      當下”副教練”也答應,並且會盡力要求。
      當晚,則有一名人員(協商過程參與度較低)被指派帶來白紙跟一枝筆,由我們描述後對方填寫。給我們感覺就像是在錄口供。
      我們是希望對方陳述事實而不是我們講故事。
      這讓我們感受不到管理層有誠意想要解決這件事。
      所以我們決定不接受該方式的處置。
      請他不須費心做這件不該是他做的事情。
      第二天早餐,同樣的我們得不到趙姊的道歉。
      以上是我們過程的發生經過。
      在結論五以前,與中毒者管理層通話之前。
      我們的不滿僅針對旅館。
      通話後才開始想要知道管理層對於此事的態度。
      是否想要撇清關係說此事完全歸責於旅館。
      還是已”有部分監督責任”的角色來跟我們對談。
      過程中我們也聽見教練跟你們馬不停蹄的想盡辦法,
      但由於過程不雙向,我們也無法得知中毒者的管理層對於該事件的態度及處置。
      我們也只能相信你們在電話的另一頭盡量想方法來處理。
      但是,在現場的我們能感受到的只是越積越多的不滿。
      當天在餐廳對於事件的描述及教練的表現,我想在場的客人都有目共睹。
      過程中,我們能感受到現場所有的教練的誠意。
      大家都很熱心的協助我們,即使問題跟責任都不在他們(教練)身上。
      可惜的是,他們並無實質權限能做出決擇。
      我們從心底裡感謝現場的所有教練。但不包括當天的”副教練”。
      同時我們也歸納出以上七點結論。
      也公開說明我們三方曾經發生過這樣的事情。
      我們認為最不該道歉的反而是教練們。
      至今除了現場教練有道歉外。
      我們沒有得到任何正式道歉。
      引用林氏璧的話
      ——————————————————-
      “另外我在此鄭重聲明,我完全歡迎大家對於這個日本滑雪中毒者專案提出心得,
      好壞的評價都可以,然後提供給旅行社改善的參考。”,
      “我和這些廠商合作,僅提供優惠給讀者,我並不代表這些廠商。
      請盡量留下心得,造福以後的朋友,我也很需要大家的回饋來決定要不要繼續和這些廠商合作。”
      ——————————————————-
      這樣的事情一定會有各種不同意見。可能有人會覺得為何不接受安排就不會有後續事宜發生勒?
      如果事情是在我們抵達時先告知,我們一定會配合。
      若是如他們所說的忘,我們也希望能在我們同意後才配合對方的要求。
      而不是在同意前先動我們的東西,而且還說謊。
      出來玩大家都想高高興興。
      我們想要的是雙方的尊重。
      在當下的情境下,情緒跟氛圍只會讓我們感到越來越不被尊重。
      所以我們花了我們當晚的時間,影響我們後續的心情。
      連幾小時後其中一位夥伴的生日也沒有心情可以慶祝。
      以上皆是我們付出的無形價值。
      是不是值得?
      我認為值得。
      過程中充滿理性與和平的與教練溝通,
      與夥伴們據理力爭,訴出我們的需求,
      最後達到目的。
      過程雖然難過,但是這是我與夥伴共同的回憶。

      • 旁觀路過 說:

        Hi, 我剛好那天在旁邊從一半開始觀看.
        其實這篇負評的現場環境建立的有點不完整. 來幫忙補充一下.

        1. 超收或逼迫移動的部分,剛好是上半場,我吃完飯不在餐廳了. 所以沒看到.
        不過這部分蠻清楚的,超收就是不對的,不能逼迫住客搬遷,應該是安排新客人去住別的地方.

        2. 下半場我在外面抽菸就有看到了, 你們很在意的是有人進去房間裡, 卻沒有事先告知.
        總的來說,旅館的問題是沒有建立”勿打攪”招牌的規矩,導致不希望清掃人員進入的旅客,沒有辦法進行程序申請.
        但你們知道,如果沒有懸掛”勿打攪”的招牌,在日本的民宿旅館管理辦法裡,清掃人員是得以進入的嗎?

        3. “趙姊說謊,宣稱只有收床單無動個人用品,後來改口動一下”
        這個我有聽到,她的確有改口. 不過老實說, 你們兩邊都在氣頭上. 話也都講得有點亂.
        你們不也一開始有說有掉東西,後來又說沒掉? 到底有沒有掉東西我實在聽得霧沙沙.
        毛巾事件? 是什麼.

        4. “趙姊在旅館外對我們謾罵”
        的確是看到她在你們要搭車前,又走過去不知說了什麼,導致又吵起來. 不過這一句這樣寫是有點不真實.
        因為我們旁邊看到的是,她一個人講話, 你們好多人有男有女一起講她. 直到最後她被(教練?)推走時,還是你們的人在持續放話 @@
        現場其實蠻多人在看的,真的假不了. 你如果寫有吵架我就懂了. 但寫得好像只有她在罵人就有點失真了

        個人覺得Oka其實蠻多不便的部分,交通,器材都蠻有進步的空間. 不過價錢上C/P值是很高的.
        老闆娘雖然有些商業氣息,但有中文可以溝通實在還蠻方便的. 所以我是希望中毒能持續提供山丘方案,這樣我能省一點錢.

        如果今天你是專注在超收問題,那我完全支持你的論點.
        如果你是專注在旅館應該提供”勿打攪”招牌系統,我完全支持你的建議. (因為我也不希望有人打掃時看到我懸掛的內衣褲)
        但為了增加文章力道,選擇性的還原現場,就不夠真誠了… 所以我還是花點時間來幫忙補充… 不然睡不著.

        我提一個思考點,供大家參考.
        “士林夜市賣黑心水果的攤商,絕對不只一個客人有抱怨過”
        “來餐廳吃飯的客人,吃完了說飯裡有蒼蠅,要求退款. 怎麼證明蒼蠅是哪裡來的?”

        讓我們繼續看下去…