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負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案 的回應 及 學員心得評價集中區

分類:季節限定» 日本滑雪中毒者» 滑雪 @2015-01-10
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這幾天在PTT日本旅遊板還有背包客棧出現了這樣一篇心得:
負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案

原文已由原作者刪除,但文章因為有人留言而繼續存在,去了解了事情始末後在此詳細和大家說明。

另外我在此鄭重聲明,我完全歡迎大家對於這個日本滑雪中毒者專案提出心得,好壞的評價都可以,然後提供給旅行社改善的參考。就像我介紹上網分享器是一樣的,請盡量反應遇到的問題。我和這些廠商合作,僅提供優惠給讀者,我並不代表這些廠商。請盡量留下心得,造福以後的朋友,我也很需要大家的回饋來決定要不要繼續和這些廠商合作。

以後這篇文章就用來整理我在網路上看到的心得,也歡迎大家直接留言分享。


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負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案(轉貼自PTT的文章)
https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1420550345.A.15C.html

作者haydnarch (清羽靜濤)
看板Japan_Travel
標題[遊記]負評 林氏璧 日本滑雪中毒者專案
時間Mon Jan 5 20:16:10 2015

非常興奮的和朋友一同報名林氏璧合作的 日本滑雪中毒者 專案,也開開心心的玩回來了。

然而這是一趟充滿奇妙驚喜的旅程,因為這些奇妙點,也促使我想和大家分享一下我的經驗。

第一天晚上歡樂桃園機場出發,這不是我第一次坐香草,還是非常喜歡他不算件數只算總重量的行李方式,我們到東京出關後看到有大叔拿著『滑雪中毒者』個牌子迎接我們,我們派出團長去報到後,夥同一大票其他來自台灣的滑雪中毒者就開心的跟著大叔去找遊覽車。大叔只會說日文,而我們這幾個朋友都沒有會說日文的,還好有個同行的台灣先生他的日文很不錯,他就變成我們整團的翻譯….

我們上車後,開始前往連賈永婕都去了的苗場,但不知道是人正真好,賈永婕說「苗場距離東京3小時到車程」,新銳旅行社給的資料也都顯示3小時會到的苗場,我們到Oka Hostel的時候顯示為當地時間 4:30am,我們足足坐了五個小時的車…….

沒預期和不年輕的雙重打擊下,我除了累趴了以外,我不知道還可以怎麼形容自己的狀態…

然後我們一團四個人、領到房間鑰匙爬上樓,打開房門那一刻立即不爽蓋過疲累。我們的房間鋪了兩個床而已!

鋪了兩個床的房間就是給兩個人睡的呀,剩下的空間就是房間裡的那張暖桌,就算要我們自己鋪床,那暖桌要塞哪?我立馬去隔壁兩人房了解一下他們的房型,結果當然是更火的看到是個一模一樣的兩人房大小和擺設,你真的有想讓我們四個人入住嗎???

和櫃檯詢問他說這就是旅行社的安排(顯示為我不管),和旅行社協調他說要明天才能處理,於是我們同行的兩位可憐的捧油,就一人窩在暖著邊的一角,睡了可憐的第一晚。

隔天之後的滑雪行程,教練都非常有耐心,也很專業。教練部分我還蠻推薦的,我在他們的教導下,今年也達到我出發前所預設的目標~~

此專案中配套可以借用的行頭也非常齊全,所以沒有用具或衣服的人都可以放心,只是這是我在美國加州+日本北海道加起來租用過六次雪板經驗中,第一次租到的板子biding 和biding中間沒有貼止滑的貼紙。我想是不是經費考量?還是時間不夠?總之我個人覺得少了那個止滑下纜車真的就少了那麼些的安全感……

第二天晚上房間問題又去強烈協調,不知道是旅行社的當地代表、還是民宿業者,總之有個賈先生願意給我們再一間雙人房,雖然此事總算解決,但需要連兩天晚上協調有點煩。

最後我們再回到東京,一樣坐了可能人不夠正所以車程5小時的巴士,我覺得我下次去苗場一定要坐新幹線轉巴士,整整省一半的時間…….

以上是我的日本滑雪中毒者專案負評感想,可能是我也不夠認真的問很多問題,所以感覺行程的細節落差頗大,此行的教訓就是,明明我就是自助旅行咖為什麼不好好自己做功課去體驗了一個聽別人說說結果車程時間整個好想死&房間都搞得亂七八糟的跟團行程。

最後,我還是很推薦他們的教練。

——-以下是說明的分隔線————

關於這篇負評,經過瞭解之後,主要的不滿就是『房間都搞得亂七八糟』還有『車程時間整個好想死』的行程這兩點,日本滑雪中毒者要鄭重和大家澄清。

1.關於四個人入住兩人房
這組朋友其實原來是五個人一起訂房的,因此他們有一間兩人一間三人,共兩間房間。但在出發當天上午,主聯絡人X先生找不到護照,無法如期出發。當天忽然無法成行的情況是無法退費的,因此他來電希望旅行社可以通融。當天12月28日已經是日本的過年連假,旅館房間很滿,甚至有一房擠八個人的。所以旅行社詢問是否其他朋友可共住一房,交換旅行社幫X先生吸收的費用,騰出另一間讓住的很擠的客人舒服一點。當然這必須其他人同意,所以旅行社等他去聯絡之後才重排房間。

但事實上是,X先生並沒有徵詢四位朋友的同意。他只告訴朋友,因為他無法出發所以旅行社把兩間房改為一間房而已。因此,四位朋友並不知道,房間更改是X先生不希望團費損失與旅行社的協議。旅行社方面也不知道其他人未被告知。原PO反應後,雖然不知中間聯絡上出了什麼問題,為免影響其他朋友,所以第二晚還是重新安排兩間房給四位朋友,並且退還了第一天的住宿費。

 

2.關於苗場和機場的交通
原po來回的車程都花了比預定更久的時間,主要是因為異常路況。去程28號因為遇到大風雪。回程是因為12月30日進東京過年回鄉大塞車。

但整個專案運作到目前為止,多半朋友是3.5到4小時左右可以到達。如果香草沒有誤點,約11PM出發,沒特殊情況的話可以在凌晨兩點半到三點半左右到達。

 

3.關於文章消失的事情
旅行社和當事五個人聯絡之後,釐清事情真相,原po知道了房間的部分是因為中間溝通不良,不是旅行社安排疏漏,誤會解開,因此決定刪除在背包客棧和PTT的原文。

 

另外也補充一下同梯次的朋友樂悠悠先生,在臉書留言說明。

如果沒錯的話,我跟我女朋友應該也是12/28那一團的!

第一:12/28台灣桃園飛往東京成田的班機Delay了!

第二:東京成田往苗場,大巴士中間休息2站讓大家上化妝室,但第二站因同團有人肚子餓了,所以司機體諒大家協議之下多停留30分,加上風雪及道路清雪,因為車上20多人的安全所以司機大哥很細心駕駛(要是在台灣,遇到前面有烏龜車,早就退檔油門踩到底超過去了)。到了苗場真的是晚了,也因風雪關係大巴士無法開到OKA,所以教練和旅館人員就用小巴一趟又一趟的接駁我們一行人到旅館安頓(他們真的很辛苦,徹夜等我們到來,還要把我們全部都安頓好,他們才能安心地去休息,實在是揪甘心ㄟ~謝謝)

第三:苗場往東京,真的是大~大~大塞車,而且到了東京,因大家不同路線,所以先到上野站下了一行人,最後才是我們到東京站步行不到3分鐘入住酒店(不知那位PO者是在哪站下的)


之後有位朋友zx87p的回文我覺得講得很中肯,節錄如下,也非常建議想報名的朋友要進去看全文。
以原 po 的文章來說, 初步看下來可以知道錢是省在”住宿”和”交通”上。 如果是坐 JR 住苗場王子的話, 每個人要再多花好幾萬才能搞定。 不過原 po 讚不絕口的雪場教練, 其實這是很花錢的部分(這裡不討論無牌的黑教練), 而且在雪場要找到日文以外的教練也不容易。 package 有把這一部分處理好其實是可以肯定的。 我個人看完原 po 文章的感想是, 我不認為 package 的內容有誇張到哪裡去, 他的品質就是與付出的金錢成正比(教練部分我甚至認為是賺到了)。 只是原 po 可能對滑雪旅行的期望太高, 所以才會產生這麼大的失落感。


學員心得評價集中區(多半是節錄,全文請點入觀看)
2014.12 滑雪初體驗  by Yu-chi Chang
這次的滑雪團有分成兩種住宿等級,基本上如果有老人家或小孩隨行,請毫不猶豫地選擇住王子吧!寧可跟荷包過不去也不要跟自己過不去Orz。 如果跟我們一樣都是少年家揪一揪一起出遊的,其實我覺得我們這次住的 Lodge Oka 也不錯,不過也許也因為這次我們出入都有滑雪中毒者的教練跟前跟後,如果要自己拿雪板穿雪鞋走下去…欸…可以再考慮一下住王子XDDD

雪場附近也有一些可以玩可以逛的。第二天雖然不能滑雪,但我和怡雯跑去坐DRAGON GONDOLA。雖然坐GONDOLA跑去另一個雪場並不能滑雪,不過沿途的風景超棒的!儘管路程要30分鐘,但還是很推薦大家去搭(只是搭一趟,可能那一天就不能滑了~),有懼高症害怕搭纜車的請自己斟酌考慮囉。越後湯澤車站也很有趣,個人覺得在裡面可以消磨1~2個小時左右。

很重要的一點是,如果天氣不好,東京-苗場之間的路程最好自己自費坐新幹線比較好。想當初我們從成田機場出發,行前說明會上預計開車約三個多小時(中間停留兩個休息點)會到苗場的旅館,但是當天下大雪,我們總共花了近六個小時才到Orz(11:15pm-5:xxam,司機大哥辛苦了)。新幹線單程約6000日幣(看你的起點和終點),請大家量力而行。

 


參加學員作的影片!好專業!


又一個學員拍的影片,大家怎麼一個比一個專業(驚)

拍片的羅小姐留言:
影片被中毒者分享太意外了!

感謝主辦單位辦的行程

從從來沒看過雪,到可以自己滑雪、正面背面落葉飄、自己搭纜車滑下來

滑雪真的是太有趣了! 我們同行也有人滑著滑著也變成滑雪中毒者,明年還要滑!

感謝教練佩帶給我們美好的兩天!

我們到達的前兩天是暴風雪,所以積雪非常的軟,摔了不會痛,真的是粉雪

也是因為如此,我們早上快6點才抵達苗場旅館oka

休息洗個澡吃個早餐就去滑雪了,真的是非常年輕人的行程

不過我們很幸運,抵達之前是暴風雪,到的時候就出大太陽了,還有藍天白雲

搭dragan gondola上去看風景真的很美

離開的下午又開始下雪,能見度變得比較差一點

btw,滑了一天的雪累積一身的疲勞後,泡個露天溫泉,泡完再喝冰牛奶,真的超贊的!


HuiMin Shao  臉書來訊    2015年1月7日 21:40

Dear 日本滑雪中毒者 你們好
我是12月底JA YI 團(8人)的一名成員,很開心人生第一次滑雪參加日本滑雪中毒者, 回到台灣後回想起來 仍然意猶未盡 . 在這過程中,完成感受到教練團的貼心用心認真,非常謝謝你們,你們的教學技巧也超好,包含Perry William 東東 江口等等。

在參加這個團,首先要克服從機場搭巴士的時間,但我們因為早有心理準備,加上熱情都能克服一切,所以即使睡2個小時,第一天滑雪仍忘了疲憊.再來慢慢學會滑後,那種成就感會越滑越起勁.而參加這個團也看到1個人就來,也看到有些年紀夫妻來學等ˇ等,大家一起同樂,很棒!
回想起來4天,食衣住行真得很多可以說可以分享. 最後祝你們每個檔期都爆滿,每個團都圓滿成功!

劉煥彩 2015.1.4
‎我們愛上滑雪了!  感謝*東東教練*帶著微恙的身體,熱心、細心、耐心的教導我們兩個,希望他身體早日康復,更期待下次的滑雪之旅!


——–以下是我自己的心得的分隔線——-

DSC09319
十二月初我們應 日本滑雪中毒者 之邀,去參加了這個苗場滑雪專案,滑了兩天的雪,親自感受了滑雪的魅力。
日本滑雪自由行:苗場滑雪中毒者心得

香草航空(Vanilla Air)台北東京晚班(晚去晚回)搭乘心得
苗場山丘旅館 (Lodge Oka),大推老闆娘自慢的火鍋料理
苗場王子大飯店房型介紹:特別推薦六號館家庭房樓層
新潟縣 苗場王子大飯店:滑雪場直結,貓熊兒童滑雪學校,餐廳選擇豐富

——–以下是名人的分隔線——-

5s

Harlem Yu 庾澄慶  2015.2.1

愛”滑”到莫名其妙!上了癮無可救藥!沒有”滑”會死掉日本滑雪中毒者就是戒不掉!


 

螢幕快照 2015-02-05 上午9.33.05
小S徐熙娣  2015.1.28
這次苗場滑學之旅真的很開心,女兒也勇敢的上山自己滑了一段,我也抓回ski平行滑的爽快感,教練都非常有耐心,太完美了啦!只是短期內我不想在聽到清酒這兩個字,光聽就想吐~

Irene 小頭-超級粉絲後援會  2015.1.1
這次滑雪課程就這樣結束了,好想加課喔,謝謝日本滑雪中毒者的Egg老師Perry老師把我們三個教到可以自己滑下山好感動喔!如果有不會滑雪也想學的人蠻推薦這個行程的,前三天滑雪後兩天去東京shopping囉


賈永婕的跑跳人生
 2015.1.4
大家以後滑雪有多一個選擇,可以到苗場試試,那裡有全台灣最好的教練團,最厲害的選手Perry Moon是總教練,還有史上最超值最破盤的行程check 日本滑雪中毒者
苗場距離東京3小時到車程,雪場很有規模,雪況很好超粉的,有近30家餐廳,小朋友也有專門的室內day care center, 雪場也有適合小孩玩的playground, 孩子們玩得超開心!
雪具雪衣所有的配件中毒者這裡都有,連小孩的雪衣都是穿他們的,所以人來就好了!我的雪具都丟在那邊,故意不帶回來,還有誰想跟我一起去呢?不過他們現在很紅幾乎天天滿團,要報名要趁早喔*^O^*

螢幕快照 2015-02-05 上午10.04.52
賈永婕的跑跳人生 2015.1.27
3s
哈林哥,小S和賈永婕小姐相見歡(這真的是巧遇XD)

4s
教練團和哈林哥,小S,賈永婕開心合照



2017.7.30更新:進入第四年,今年 日本滑雪中毒者 會增加苗場輕井澤以外的第三個點,日本最大級的好雪場:長野縣的志賀高原燒額山滑雪場!而今年還是有推出苗場還有輕井澤專案,這三個地方各自適合以下的朋友:
1.志賀高原燒額山(Shigakogen Yakebutaiyama)專案:新手ok,但更適合已有基礎,前三年去過輕井澤或苗場,想見識雪道選擇較多的日本最大級雪場,也想順便去看看猴子洗溫泉的朋友。志賀高原王子未稅14900起。

2.輕井澤(Karuizawa)專案滑雪之外也想購物,玩輕井澤的朋友。小木屋未稅18900起。

3.苗場(Naeba)專案想專心學習滑雪的朋友。山丘旅館未稅14900起。苗場王子未稅18900起。

如果是初學者,其實三個地方都可以,差別在於如果你放棄了滑雪,在輕井澤你比較有其他事情能做,可是在志賀高原苗場就比較沒事幹了@@ (好啦,志賀高原可以去看猴子洗溫泉苗場可以去逛越後湯澤車站)三間雪場的分析可以看這一篇。
日本人氣滑雪場排名 如何選擇比較適合你的日本滑雪場?以苗場 輕井澤 志賀高原為例

今年因為航班分配關係,高雄的朋友如果是苗場或是志賀高原專案需要等到6PM等到台北的朋友到達,巴士才能出發。

報名表單網址,表單上有每天的價錢,別忘了還要加上稅金3000。請看清楚想出發的日期。
https://goo.gl/c2vVjy

 

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回應本篇文章:






8 筆留言

  • 第1筆
    旁觀路過 說:

    Hi, 我剛好那天在旁邊從一半開始觀看.
    其實這篇負評的現場環境建立的有點不完整. 來幫忙補充一下.

    1. 超收或逼迫移動的部分,剛好是上半場,我吃完飯不在餐廳了. 所以沒看到.
    不過這部分蠻清楚的,超收就是不對的,不能逼迫住客搬遷,應該是安排新客人去住別的地方.

    2. 下半場我在外面抽菸就有看到了, 你們很在意的是有人進去房間裡, 卻沒有事先告知.
    總的來說,旅館的問題是沒有建立”勿打攪”招牌的規矩,導致不希望清掃人員進入的旅客,沒有辦法進行程序申請.
    但你們知道,如果沒有懸掛”勿打攪”的招牌,在日本的民宿旅館管理辦法裡,清掃人員是得以進入的嗎?

    3. “趙姊說謊,宣稱只有收床單無動個人用品,後來改口動一下”
    這個我有聽到,她的確有改口. 不過老實說, 你們兩邊都在氣頭上. 話也都講得有點亂.
    你們不也一開始有說有掉東西,後來又說沒掉? 到底有沒有掉東西我實在聽得霧沙沙.
    毛巾事件? 是什麼.

    4. “趙姊在旅館外對我們謾罵”
    的確是看到她在你們要搭車前,又走過去不知說了什麼,導致又吵起來. 不過這一句這樣寫是有點不真實.
    因為我們旁邊看到的是,她一個人講話, 你們好多人有男有女一起講她. 直到最後她被(教練?)推走時,還是你們的人在持續放話 @@
    現場其實蠻多人在看的,真的假不了. 你如果寫有吵架我就懂了. 但寫得好像只有她在罵人就有點失真了

    個人覺得Oka其實蠻多不便的部分,交通,器材都蠻有進步的空間. 不過價錢上C/P值是很高的.
    老闆娘雖然有些商業氣息,但有中文可以溝通實在還蠻方便的. 所以我是希望中毒能持續提供山丘方案,這樣我能省一點錢.

    如果今天你是專注在超收問題,那我完全支持你的論點.
    如果你是專注在旅館應該提供”勿打攪”招牌系統,我完全支持你的建議. (因為我也不希望有人打掃時看到我懸掛的內衣褲)
    但為了增加文章力道,選擇性的還原現場,就不夠真誠了… 所以我還是花點時間來幫忙補充… 不然睡不著.

    我提一個思考點,供大家參考.
    “士林夜市賣黑心水果的攤商,絕對不只一個客人有抱怨過”
    “來餐廳吃飯的客人,吃完了說飯裡有蒼蠅,要求退款. 怎麼證明蒼蠅是哪裡來的?”

    讓我們繼續看下去…