汐留到機場的交通絕不是”路線其實就固定那幾條”這麼簡單: 對於TVBS報導的幾點回應
寫在前面:
這幾天來,蘋果日報和TVBS都有在和我連絡,最後被TVBS作去,可是她們還沒真正連絡到我新聞就上了…. 不過也沒差啦,我想說的多半都已經報出來了,唯一只剩一件事還沒申論:
汐留到機場的交通絕不是”路線其實就固定那幾條”這麼簡單!!
汐留到機場電車,我查到就至少有十種坐法!機場進東京路線是就那幾條沒有錯,但汐留的交通複雜在他週邊有JR,兩個地鐵系統,百合海鷗經過,有太多轉車的坐法了。且我寫的其中一個路線是連路線網站都查不出來的!(去住過汐留旅館的朋友應該才能體會我在說什麼吧?)
現在,桂冠在參酌當地實況後,九選二寫了和我一樣的路線,還包括一個路線網站都查不到的路線,寫的ABC順序都完全一樣,而且還抄錯了!
請繼續看下去…..
昨晚TVBS新聞很簡單的報了這個桂冠事件
TVBS新聞連結:「90%路線雷同」網友控旅行社抄襲
最上面的影片取至此 感謝臉書網友的幫忙!
Yahoo奇摩新聞連結(可以的話請去下面按一下生氣XD)
許多網友,都會熱心的把自己的旅遊心得PO上部落格,但就有網友發現,自己得路線規劃,竟然變成旅行社的建議行程,不只搭車路線雷同,內文也幾乎一樣,網友氣得想提告,旅行社也回信給網友,表示自己並沒有抄襲,但本台記者實際比對,發現雷同度至少有90%。
從東京機場到汐留飯店,路線有貴有便宜,搭京成特急轉京城押上線,只要1100元日幣,大約397元台幣,要是搭利木津巴士直達,可就要3000日幣,相當1082元台幣,就有網友發現,自己的路線規劃,竟然變成旅行社建議行程。
問題就出在如何從機場到飯店,最快最省錢,網友懷疑旅行社抄襲,把內容全PO上網,建議搭乘的地鐵路線,幾乎一模一樣不說,連怕走路可以走到大門站,到旅館要花5、6分鐘,一字不差都相同。
網友還指稱,連用ABC作標示,旅行社也要學,但旅行社回應,自己並沒有抄襲。旅行社業者:「找那種7人座、9人座巴士,他就會問你說,你要到哪個飯店,他也會送你到民宿,這樣是最快最便宜,大約2000或1500日幣。」
旅行同業表示,從東京機場到飯店,路線其實就固定那幾條,說抄襲實在太嚴重,但用字遣詞和網友幾乎相同,也是不爭的事實。
我有幾點要說明的。如下:
1.我之前寫: 有些記者長期都不尊重部落客。來源都只要說是”網友”說的,畫面只要說”翻攝於網路”就拿到畫面了。”我應該要感謝TVBS了,因為她們至少還寫了”翻攝自三狐夫部落格”。不過這位記者是忠實觀眾嗎,竟然使用這麼久沒使用的名號,哈哈(招手~~記者朋友您好)。
2.旅行同業表示,從東京機場到飯店,路線其實就固定那幾條,說抄襲實在太嚴重。
我知道很多人都說到這一點,在我之前徵求大家的法律意見,就有很多人表示類似意見,我摘錄如下(我假設諸位提供意見者都不想曝光,若有冒犯請見諒):
A.根據事實/表達二分法,交通的部份原則上屬於事實,如果要去打官司,勝訴真的不大!
B.著作權法講究獨創性,簡單來說,要屬於著作權的部份,要代表你這個部份是真的有獨立的見解,而你現在提的這個部份,交通方式,很難就是了,很簡單一句話,交通方式是指哪裡到哪裡的交通,只是在講你個人的經驗,很難講說,全世界人都沒這個經驗
C.依據著作權法第10條之1規定:「依本法取得之著作權,其保護僅及於該著作之表達,而不及於其所表達之思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現。」行政法院78年判字第1804號判決也說,著作權所保護的是表達方式,而非觀念、構想、感想之本身。至於表達方式應有「創作性」,依據最高法院81年台上字3063號判決,必須「足以表現作者之個性或獨特性」。 文字所隱含的交通資訊、轉乘方法不是著作權法的保護客體,而就本篇的表達方法來看,可能也不具有創作性,所以如果真的要告,我個人覺得可能會輸。
是的,只看新聞不明究裡的人,沒去過東京自助的人,沒住過汐留不了解汐留交通之複雜的人,很容易就這樣說。不過我要說,如果這件事未來走上法律途徑,我相信一個沒去過東京自助,沒住過汐留的法官,和有住過的的法官(且經歷過出發前苦心研究像天書一樣的交通路線網站的人),兩者的心證絕對會不同!
[問卦] 難不成有第二個林氏璧~驚!(第一屆跪灌旅遊盃)
讓他來說明我想是最合適不過的,因為他看我的文章,先後去住過了VF~RPS~PARK HOTEL 三家旅館,所以對汐留的交通也是深有體會的!
以下轉貼他的文字:
其實該旅行社到現在之所以還不承認的癥結點,在於旅行社認定從東京成田機場到汐留薇拉芳泉飯店(VF),就是固定那幾條,所以不算抄襲
但是~~事實真的是如此嗎?光紙上談兵,就可以排出和林氏璧一樣的路線嗎?
其實可以發現兩篇文章的交通路線完全相同(連建議搭乘的順序都一樣)
不過我對旅行社第一點中的C方法很好奇
坐Narita Express 先到東京站 換橫須賀線搭一站到JR新橋(中間不停有樂町站)
轉搭山手線-新橋B1層-走地下道到汐留的旅館了(和方案B同)
因為我之前到汐留住宿的時候 我有參考林氏璧的交通介紹,當時我查了常用的交通路線
沒有半個網站顯示跟交通方式的 C ,一模一樣的路線
詢問了林氏璧以後,他表示這條路線是他自己摸索出來的
難怪我當時查了很久都找不到一樣的路線,我還以為是林氏璧寫錯了呢 QQ
但是在疑似抄襲旅行社的建議路線中,居然有和林氏璧一模一樣的交通路線
但是該旅行社表示他們並沒有抄襲林氏璧的文章
所以我很好奇這條路線是怎麼出現的?????????????????
在法律上,著作權講究獨創性,交通路線通常被歸納為事實,所以很難被認定為抄襲
但是沒被法律認定為抄襲,那就真的沒有抄襲嗎???
我要補充一下。
1.詢問了林氏璧以後,他表示這條路線是他自己摸索出來的。
其實正確應該說,是我看PTT日旅版有推文有寫到轉坐橫須賀線的建議,後來去實地勘查後寫出來的,也不能說完全是我獨創的啦。我也相信很多高手不需要看我的部落格也可能想出一樣的坐法。
這個心路歷程我有寫在實戰!!!用查路線網站決定成田機場到Vliia Fontaine汐留的方法這一篇,但我現在已經在PTT找不到是誰推文的了。一開始我也是如同交通網站,建議NEX到東京站後轉山手線。但我在2008.4去賞櫻那次,發現JR新橋駅坐山手線出來,沒有電梯或手扶梯下到B1,因此無法走到汐留地下道,因此,後來我改建議如下:
NEX坐到東京站 換橫須賀線搭一站到JR新橋(中間不停有樂町站)
通常就是下車的隔壁月台或者同一個月台,不需要上電扶梯去轉搭山手線!
(不要搭錯方向歐 反方向第一站是新日本橋)
到了新橋之後 你會在B4 搭電扶梯上來 你會在B1層 出去後就可以直接走地下道到汐留的旅館了
2.各大查交通網站
Jorudan最聰明,跑出八個路線,包括路線A。Yahoo跑不出到大門站轉大江戶線,再一站到汐留的選項。老實說這個路線我真的是當年自己看著路線圖悟出來的,後來寫文時,才發現Jorudan跑的出來。
3.除了我寫的ABC之外,汐留到機場其實還有很多路線。
至少有
D.Skyliner到日暮里轉山手線到新橋
E.Skyliner京成上野,轉地鐵銀座線到新橋
F.京成特急到京成上野,轉地鐵銀座線到新橋
G:京成上野站走到上野御徒町站轉大江戶線到汐留
H.到JR或銀座新橋站後,不用走的,轉搭百合海鷗號一站到汐留(這也是我後來會建議大家的,用走的太遠了,拿行李很痛苦)
I.京成電鐵到押上轉半藏門線到清澄白河轉大江戶線到汐留
J.京成本線到勝田台,轉東葉勝田台,坐東葉高速鉄道到東陽町,轉地鐵東西線到門前仲町,轉大江戶線到汐留
以上這些都是路線網站查出的,因此汐留到機場電車,我查到就至少有十種坐法。機場進東京路線是就那幾條沒有錯,但汐留的交通複雜在他週邊有JR,兩個地鐵系統,百合海鷗經過,有太多轉車的坐法了。我寫文時其他路線都因為比較麻煩或比較貴而捨去不寫了(沒有Skyaccess時,我真的很不推Skyliner,哈哈)。這中間當然都是我個人的判斷,別人當然可以和我意見是不一樣的。
現在,桂冠在參酌當地實況後,九選二寫了和我一樣的路線,且還包括一個路線網站都查不到的路線,且寫的ABC順序都完全一樣。
該說:
這個世界上, 真的有很多巧合。
還是:
英雄所見略同?
一個會建議搭山手線六本木一日遊的旅行社,會是英雄嗎?個人覺得這比路痴小狸自己訂了東横Inn 浅草駒形到東京市區坐京成轉淺草線直通運轉,還不可思議!
4.(更新)有網友留言發現,桂冠的路線根本寫錯了。
我真是眼花了,哈哈哈,竟然一直沒發現這個。她們寫的是第11條路線才對:
“坐Narita Express 先到東京站 換橫須賀線搭一站到JR新橋(中間不停有樂町站) 轉搭山手線-新橋B1層-走地下道到汐留的旅館了(和方案B同) “
我的原文是:
C.坐Narita Express 先到東京站 換橫須賀線搭一站到JR新橋(中間不停有樂町站)
通常就是下車的隔壁月台或者同一個月台 不需要上電扶梯去轉搭山手線
到了新橋之後搭電扶梯上來 你會在B1層 出去後就可以直接走地下道到汐留的旅館了(和方案B同)
假使旅行社真的是實地考察過寫出來的,請問搭橫須賀線到新橋之後,為何還要轉搭山手線到新橋B1層?應該是 copy-past 之後做文字刪減,還刪減錯了,把重要的”不需要上電扶梯去“刪掉了,哈哈哈。我要和桂冠致歉,這表示我根本沒有好好讀您們的行程,就像您們也沒有好好讀我的一樣。你可以說,她們的意思是,東京站到新橋,橫須賀線或山手線都可以啦!不過,山手線會到新橋站的2樓,不是B1層。(哎呀,山手線都可以到六本木了,這有什麼好大驚小怪! )
5.我說過了,這段文字是我自己的經驗,經多次修正而成。
是在我自己花錢住了Villa Fontaine 汐留五次之後,才能寫出的建議。
是在我親自搞清楚了跟迷宮一樣的東京車站的總武線月台(在地下六層,近丸之內口) 和山手線月台(在2樓)的相對位置後,才能寫出的建議。
是在我親自搞清楚了JR新橋站的總武線月台還有有沒有電梯之後,才能寫出的建議。
是在我親自搞清楚了JR/東京Metro/都營新橋站 還有百合海鷗/大江戶線汐留站和旅館的相對位置之後,才能寫出的建議。
桂冠,你們最好是有 參酌當地實況啦。
徵文還在進行歐,歡迎就此文發表您的意見:
延伸閱讀:
桂冠旅遊/新台旅行社不告而取林氏璧的文章去賣東京旅館機加酒行程!
[來函照登] 桂冠旅遊/新台旅行社關於東京米其林自由行5日~汐留薇拉芳泉飯店行程的回應:並未抄襲
給桂冠旅遊/新台旅行社王志楓先生的回信
有沒有桂冠旅遊/新台旅行社新宿行程都是抄背包客棧攻略的八卦?
東京8805間旅館比價 京都7134間旅館比價
日本訂房請參考住宿懶人包,林氏璧推薦的二十四家東京旅館,26家大阪旅館,十三家京都旅館。
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告就是了!
說再多都沒用,要道歉早道歉了,不會拖到現在。
雖然不確定旅行社是否有抄襲你的,但是你的路現只要是在日本留學過的人都知道,其實也根本不用YAHOO來查詢,我在日本待了5年都看電車路線圖就能知道要去哪,
你哪些路線我也知道,但可能寫法不會像你這樣寫,除非百分之百確定,不然真的告不贏.
是不是抄襲,應該無庸置疑。
林兄氏璧的部落格文章論及交通方式,是否為我國著作權保護之客體,亦斷無疑義。殊不知 —
97年刑智上訴字第41號,「元照非法重製法源法律網 二審有罪判決結果」之刑事判決中提到,《「法學資料異動之 說明」係回溯以往「法規」、「判例函釋」異動整編,乃就原已創作的編輯著作,再進一步編輯,亦具有原創性。
http://www.lawbank.com.tw/news/NewsContent.aspx?NID=80883.00》,更何況我們林兄氏璧的文句都是自行研究、實地堪察的心血結晶。
不要讓慷慨分享知識的部落客,其良苦之用心遭到商人輕蔑與踐踏。
版主回覆:(06/20/2011 12:43:13 AM)
感謝您的專業回應!!
拿別人的心血來蹧蹋,還不肯認錯,這種無良的旅行社,大家還是用力抵制吧!
您的心血真的是對東京新手有很大的幫助呢。
仔細的看了這篇文發現,證人所提到最特別的 C 路線,對照您的原文與旅行社的寫法:
“坐Narita Express 先到東京站 換橫須賀線搭一站到JR新橋(中間不停有樂町站)轉搭山手線-新橋B1層-走地下道到汐留的旅館了(和方案B同) ”
假使旅行社是實地考察過寫出來的,請問他,搭橫須賀線到新橋之後,如何還要轉搭山手線到新橋B1層?!
看起來還比較像是 copy-past 之後做文字刪減,還刪減錯啊XD
版主回覆:(06/20/2011 04:07:13 PM)
天啊 為何我也沒有看到這個細節 感謝你啊! 我真是沒有專心的看她們的行程 哈哈哈
我把您的留言公開了 因為您也沒有留什麼基本資料 希望您不要介意^^